Grigorijus Revzinas:
Architektūra šiandien vystosi pagal šou verslo dėsnius - visi ieško žvaigždžių. Kelis kartus manęs paprašė įvardyti kokį nors rusų architektą, iš kurio būtų galima padaryti pasaulio žvaigždę, ir aš kelis kartus minėjau tavo vardą.
Michailas Belovas:
Ar jums neteko proto? Kodėl žemėje?
Na, jūs laimėjote 27 tarptautinius konkursus. O kelias, kuriuo ėjote 80-ųjų pabaigoje - 90-ųjų pradžioje, yra būtent judėjimas link tarptautinės žvaigždės
Nieko bendro. Konkursai, kuriuos laimėjau 80-aisiais, iš esmės buvo studentų konkursai. Koncepcijos konkursai japonų žurnalams. Tai, žinoma, buvo malonu, bet tai neturi nieko bendro. Nei realių statybų, nei žvaigždžių projektų. Tiesiog savo mažoji žaidimų aikštelė mažiausiems architektūriniame zoologijos sode.
Bet tada prasidėjo rimtesni konkursai. EXPO Vienoje. Salė Naroje, Japonijoje
Žinote, joje buvo kažkokia karikatūra. Tarsi tyčia kažkas man pagreitintu tempu parodė, kaip tai vyksta - kilimas ir … nieko. Kiekvienas žmogus yra linkęs į pamaloninimus, tačiau čia jie ateina pas mane iš Austrijos ambasados ir sako - mes tikime, kad esate geriausias SSRS architektas. Buvau apstulbęs, sakau - iš kur tau kilo idėja? Ir jie sako - buvo 24 ekspertai, jie parašė vardus, išsirinko 10 architektų, paskui kiti 10 ekspertų pasirinko du, tada liko tik vienas, ir štai tu. Mano sparnai, žinoma, išaugo.
Tada išradau sistemą, kurią vadinu „Sprogstamąja ir dinamine statika“. Bandžiau pritaikyti daugelyje projektų, kol niekur neįgyvendinau, ir man tai patinka. Sugalvojau sukurti skraidantį pastatą. Ne kaip dekonstrukcijoje, kaip namuose po sprogimo, o sprogimo metu, kai viskas yra išsibarsčiusi į skirtingas puses. Sprogimas yra milžiniška energija. Ir aš norėjau šį energijos jausmą perteikti architektūra.
Dalyvauju šiame „World Expo“konkurse ir gaunu vieną iš apdovanojimų! Tai buvo nuostabu. Na, viskas, gerai, prasideda kitas gyvenimas! Man davė kreditinę kortelę! 1990 metais! Net niekam to neparodžiau, man tai atrodė kaip stebuklingas objektas. Ir tada pirmasis smūgis - pasak gandų, šios varžybos paprastai buvo sugalvotos pagal tai, kad jas laimės Hansas Holleinas, o jis gavo tik antrą vietą. Taigi paaiškėjo, kad margi laureatai turėjo susivienyti į tarptautinę komandą ir sukurti bendrą projektą. Aš labai jaudinausi, bet išgyvenau, net ketinau atidaryti dirbtuves Vienoje. Bet tada Vienos gyventojai sugalvojo surengti referendumą, ar jiems tikrai reikia pasaulinės parodos su visokiais korumpuotais įdarais. Jūs sakote, kad viskas vystosi pagal šou verslo dėsnius - galbūt kažkas vystosi, bet karūnos nenorėjo taip vystytis. Jie atsisakė šios idėjos. Ir viskas dingo, tarsi nieko nebūtų.
Ar tai tikrai jus nuvylė?
Aš nežinau … ne. Tada buvau pakilime, neturėjau laiko nusivilti. Japonija prasidėjo iškart.
Buvo labai konkreti idėja. Tiesą sakant, ne konkurencinga. Kiekvienam pakviestam architektui buvo suteikta sala priešais Jokohamą. Jis vadinosi „Jokohama 2050“, buvo manoma, kad tai yra Jokohamos plėtros iki 2050 metų planas. Taigi jis vis tiek gali būti pastatytas. Ar galite įsivaizduoti, jei jie jį pastatys? Tai bus komedija! Įvairios žvaigždės ir Remas Koolhaasas ten tikrai vykdė projektus - kur mes galime nuvykti be jo. Mane pakvietė kinas, labai keistas žmogus, jo vardas buvo Ši Ju Chenas. Jo biuras juokais buvo vadinamas „CŽV“, kaip ir Amerikos CŽV, tik jis buvo iššifruotas kitaip - „Creative Intelligence Association“. Jis buvo tarsi žmogus iš kito pasaulio. Pavyzdžiui, jis kalbėjo mobiliuoju telefonu - tada tai buvo siaubinga retenybė, mačiau tai pirmą kartą. Jis turėjo automobilį, pasidarė anglišką kabiną, o viduje viskas buvo nusėta žaliais plastikiniais dinozaurais. Ant grindų, ant sėdynių. Praėjo treji metai, kol Spielbergas filmavo „Juros periodo parką“. Labai įspūdingas. Šis Shi Yu Chenas pakvietė įvairius architektus, tada buvo siaubingai garsus anglas Nigelas Coatesas, jis dabar labiau užsiima mokymu JK, paskui garsus ispanas … Apskritai iš pradžių buvo labai šaunu. Aš atvykau į Japoniją, visa tai yra Ginzoje, pagrindinėje Tokijo gatvėje. Aš ateinu, Peteris Eisenmannas ir tokia didelė rytietiška moteris, kaip sakoma, „tu žinai, kas“, sėdi su manimi rūbinėje.
Na, ten tu tuo metu aiškiai pasielgei kaip Rusijos žvaigždė ar net sovietinė?
Nepamirškite - tai 1990 metai, o SSRS vis dar nepažeista. Aš nežinau. Aš tikriausiai kažką neteisingai supratau. Čia šis Čenas turėjo tokį planą - kol mes darome šį „Yokagama 2050“, lygiagrečiai siūloma padaryti ką nors kita. Nigelis Coatesas Tokijuje statė restoraną „The Wall“, o man taip pat buvo pasiūlyta padaryti restoraną. Rusijos konstruktyvizmo stiliumi. Mes net nuėjome į susitikimą su asmeniu, kuris turėjo visa tai finansuoti. Tai buvo restorane, jis atėjo su trimis merginomis. Ten reikėjo suvalgyti tokius didžiulius krabus, sulaužyti rankomis ir valgyti, labai nepatogu. Taigi mes valgome, o šios merginos jį nuolatos laižo, kai jis išsitepa krabu. Ir jis karts nuo karto juos graužia. Aš atidžiai pažvelgiau, žiūriu, ir jie visi yra sumušti. Ir aš siaubingai bijojau. Maniau, kad šis žmogus man sumokės pinigus, o aš … Na, apskritai, tai neveikė. Jis man nepatiko, jis manęs nemėgo. Po kurio laiko Chenas man sako - laikas eiti į jo kabinetą. Ir aš sakau - negaliu. Turiu dirbti, čia yra šios varžybos, esu užsiėmęs. Jis - kaip dirbti? Ir aš tiesiog ilsėjausi, sakau, siaubingai užimta, nė vienos laisvos minutės. Ir nebus. Na, jis stebėjosi ir tada kažkaip atsiliko.
Nuėjau į Jokohamą. Yra daug vandens, salų. Aš jau buvau Venecijoje, ten buvo daug japonų. Jie buvo tiesiai į akis. Čia, pagalvojau, japonai. Jie vyksta į Veneciją, vadinasi, jiems tai patinka. Ir jie neturi Venecijos. Pradėjau piešti kanalus, bet tuo pačiu norėjau būti šiek tiek Kazimieru Malevičiumi, todėl padariau Suprematist kanalus. Tokių eskizų nupiešiau 700. Ir tada pagalvojau, kodėl taip yra? Yra Venecija, yra Roma ir nereikia jų kartoti. Bet kas būtų, jei Roma būtų padaryta Venecijos viduryje? Koliziejus? Gal tai nieko? Taip ir atsirado šis projektas.
Iš pradžių viskas patiko. Kurokawa kažkaip mane įvertino, pakvietė į savo kabinetą, kažką parodė. Eisenmannas pristatė bukletą, aš jam daviau savo, tai irgi gerai. Bet viskas greitai pasidarė neįdomu. Turėjau su džiaugsmu bendrauti su visu šiuo margu pasauliu, bet aš, priešingai, užsidariau savyje ir, kaip beprotis, dienų dienas šlamščiau šį projektą. Atrodė, kad visiems tai patiko, bet aš vis mažiau. Nėra su kuo pasikalbėti, Maskvoje turiu žmoną ir mažą sūnų, jų pasiilgau, net skambinti yra problema. Jei atvirai, man buvo siaubingai blogai. Nusipirkau vaizdo kamerą, ką nors pasakiau, žiūrėjau ir kalbėjau atgal - na, baisus dalykas. Tai buvo rami beprotybė. Ir aš dirbau viską, ir taip nutiko, kad praėjo tik pusė kadencijos, ir aš viską paruošiau. Tiek maketas, tiek visa dokumentacija yra viskas. Likusi dalis vis dar siūbuoja, o aš jau baigiau. Aš atėjau pas juos ir pasakiau: klausyk, ar galiu grįžti namo, a? Paleisk mane, prašau, aš labai noriu grįžti namo.
Jie man sako - kas tu, kvailys? Žodžiu taip. Juk dabar bus svarbiausia. Jiems svarbiausia yra vakarėlis. Atvyko Ramas Koolhaasas, prasidėjo kelios teorijos, seminarai, o aš - gerai, paleisk, prašau. Ir visą laiką jis skundėsi telefonu Maskvai. Šis Chenas iš tiesų pasirodė sunkus draugas. Pasirodo, kad jis buvo „kinas su biografija“, mokėsi Bulgarijoje, puikiai mokėjo rusų kalbą, bet apsimetė, kad nežino. Na, po vieno mano pokalbio jis sako - žinok, ateik, išeik. Gali.
Taigi vos atplėšiau kojas nuo jų ir netapau tarptautine žvaigžde 1991 m.
Ir, tiesą sakant, aš dėl to labai džiaugiuosi, nors, žinoma, gaila, jei pradedi samprotauti …
Tai yra, jūs tiesiog nenorėjote bendrauti su šiuo pasauliu
Man viskas intuityvu. Na taip, aš atvykau, užuodžiau - jaučiu, kad jis kvepia ne man. Dar prieš tai, Maskvoje, kažkaip su jais nelabai pavyko. Tuomet, 1987 m., Guggenheimo fondo vadovas Thomasas Krenzas ir Nickas Ilyinas, kuris taip pat atrodė susijęs su Guggenheimu, dažnai atvyko į Maskvą, ir jie kažkaip pernelyg aktyviai bendravo su mumis, „popieriaus architektais“, kurie dalyvavo Japonijos varžybos. Na, atrodė, kad reikia nuolat su jais pabūti. Nors žodžio „tusovka“tada dar nebuvo. Ir aš jaučiu - gerai, tai neteisinga. Ir jis sustojo.
Ar vis dar galite suformuluoti tai, kas jums nepatiko?
Aš nežinau. Aš sakau - tai kažkaip jautėsi. Jums nereikia su jais sutarti, jie nemokys to, kas yra mano ir man. O kas ne man, iki šiol nesuprantama. Nors jie su manimi elgėsi labai gerai, nieko blogo apie juos pasakyti negaliu - jie geri žmonės, tolerantiški ir linksmi …
Juk ši idėja yra architektūra kaip šou verslas. Buvo toks Atėnų išminčius - Salonas. Atėniečiai labai mėgo teatrą, ir jis jiems šaukė: "Netrukus visą pasaulį paversite teatru!" Ir jie pasuko! Kuo naudingas teatras? Tai farsas, nieko tikro. Žvaigždė yra magas, triukas. Taigi jie sugalvojo triuką - Bilbao laikomas siaubingai sėkmingu projektu. Nes ten atvyko du milijonai turistų. Bet jei ten atėjo du milijonai, jie tikriausiai kažkur neatvyko. Pavyzdžiui, į Madridą. Na, kokia tai nauda, nesuprantu. Visi kartu - kam tai naudinga?
Na, jūs grįžote į Maskvą, į savo pažįstamą pasaulį. Bet jis to nepadarė. Jis išvyko į Vokietiją
Oi, čia buvo tiesiog labai blogai. 1991 - nėra ko valgyti. Žmona buvo visiškai sunerimusi. Vaikas mažas. Ir aš turėjau kvietimų. Mane pakvietė į Austriją, į Angliją. Beje, Anglijoje, beje, manau, kad viskas galėjo išaugti kartu - mane ten labai įvertino toks Architektų asociacijos vadovas Alvinas Boyarsky. Tada jis kažkaip netikėtai mirė. Na, buvo kvietimas į Miuncheną. Pasiėmėme, susikrovėme daiktus ir nuvažiavome.
Pradėjau ten dėstyti ir tuo pačiu metu rengti konkursus. Ir staiga jis nustojo laimėti. Aš pripratau laimėti, bet čia, atrodo, viską darau labai gerai, stengiuosi, patinka visiems aplinkiniams, atrodo, kad viskas gerai, bet pergalių nėra. Nė vienas. Aš labai jaudinausi. O man jau užteko! Nes iš pradžių tokia fantastiška sėkmė - laimėjau du konkursus iš trijų, kuriuose dalyvavau, bet čia - viskas, visiškas nulis. Ir visiškai nesuprantama, kodėl.
Tai yra viena vertus. Kita vertus, su siaubu supratau, kad man nepatinka čia gyventi. Kad man viskas svetima. Vėlgi - čia aš užuodžiau ir jaučiu - ne tai.
Svarbiausia, kad man nebepatiko jų architektūra. Apskritai man atrodo, kad kiekvienas žmogus stengiasi suvokti tai, kas jo vaikystėje buvo gera. Štai amerikiečiai - vaikystėje jie buvo mokomi demokratijos, o dabar jų yra visame pasaulyje … O vaikystėje tėvas nuvedė mane į VDNKh. Mano tėvas buvo kariškis, mes apvažiavome visą šalį, tada patekome į Maskvą, o jis mane ten nuvedė. Man buvo apie dešimt metų. Ir man tai atrodė nuostabu. Iki šiol, beje, atrodo. Institute, aišku, jie man paaiškino, kad yra gera architektūra, bet nėra net architektūros, bet taip - paminklai su kolonomis. Ir jei dabar atrodote kaip paminklai, tai yra bloga architektūra. Aš tai gerai žinojau ir tvirtai išmokau. Bet čia, Vokietijoje, atvažiuoju į kokį nors miestą, einu pažiūrėti svarbaus šiuolaikinio dalyko ir suprantu, kad man tai nepatinka. Pati galva žiūri į kažką netoliese esančio, seno. Aš žinau, kad tu negali žiūrėti, aš pasuku jį ten, kur reikia, ir atgal. Jie man sako - tai tavo, tavo, tu turi tai mylėti, bet aš ne, man nepatinka. Ir supratau, kad turiu grįžti. Kad negaliu ten gyventi.
Grįžote į Rusiją 1995 m
Visiškai sutriuškinta. Supratau, kad važiavau į šią nuostabią Europą, ir ji manęs nepriėmė. Aš negalėjau. Jaučiau, kad esu netinkama šiam darbui.
Pirmieji jūsų darbai Rusijoje buvo kažkokio netikėto žanro. Tada visi darė interjerus ar bankus, o jūs ėmėtės miesto apželdinimo. Sakyčiau, socialinė sritis. Ar tai buvo sąmoningas žingsnis po Vokietijos?
Ne. Aš tiesiog ieškojau darbo, ir niekas manęs neįleido į bankus ar interjerus. Ir ten Jurijui Michailovičiui Lužkovui kilo tokia fantastiška idėja - pastatyti 200 fontanų Maskvoje. Tada jis atvėso, tada buvo toks miesto užsakymas, kuris buvo suteiktas „Mosproekt-2“, Michailui Posochinui. Pagal jų standartus tai buvo be pinigo užsakymas. Ir aš ten turėjau draugų, ir jie man pasiūlė. Arbate buvo Princesės Turandot fontanas. Piešiau, ir tai buvo priimta, ir tik tada sužinojau, kad daugelis nupiešė šios vietos projektą, o merui tai visą laiką nepatiko. Ir čia man patiko. Tai labai pakėlė mano akcijų paketą. Ir tada supratau, kad netrukus bus Puškino jubiliejus, ir jei padarysime fontaną, susietą su Puškinu, tai jam tikriausiai patiks kažkoks palankumas. Ir jis pasiūlė fontaną „Puškinas ir Natalija“ant Nikitskajos.
Aš net neklausiu apie fontanus, bet apie žaidimų aikšteles, kurios įrengtos visoje Maskvoje
Na, tai visiškai atsitiktinė istorija. Panašu, kad kažkas ketino būti pavaduotoju ar panašiai - apskritai jam kažkodėl reikėjo padaryti ką nors gero gyventojams. Ir šiame komunalinių paslaugų skyriuje buvau žinomas dėl fontanų, nes jie dalyvavo įgyvendinant projektus. Na, jie rekomendavo susisiekti su manimi. Aš sugalvojau kažką panašaus į „Lego“- konstruktorių, iš kurio galite surinkti įvairių tipų svetaines. Vaikams patinka konstruktoriai. Bet tai pasirodė labai patogu gaminti ir gana greitai užgydavo be manęs. Ir jis gyvena daugiau nei dešimt metų. Dabar jis vadinamas „profesoriaus Belovo dizaineriu“ir vis dar kabo internete, tačiau tai neturi nieko bendro su manimi. Tai iš tiesų pastatė šimtus Maskvos kiemų. Bet aš neturėjau sąmoningos socialinės užduoties. Tiesiog staiga atsirado kažkokia neįprasta socialinė tvarka, kuri tada išnyko - taip dažnai nutinka pas mus.
Maskvoje pagaliau galėjai sukurti architektūrą, kuri tau patiko vaikystėje
Ne iš karto. Tai atsitiko ir atsitiktinai. Tai buvo pirmasis mano rimtas užsakymas - namas Filippovsky Lane. Jis taip pat atėjo iš „Mosproekt-2“- jis ilgą laiką buvo ten suprojektuotas, viskas visą laiką keitėsi, žmonės išvyko, ir, galiausiai, aš beveik netyčia tai gavau. Ir aš kūriau šį dalyką ilgą laiką, daugiau nei metus. Pagal dizainą ji buvo konstruktyvistė. Tiesą sakant, be klasikos, aš taip pat mėgstu Rusijos konstruktyvizmo architektūrą ir turiu daug tokių projektų, tačiau kažkodėl jie dar neįgyvendinti. Jie nėra paklausūs. Na, dabar buvo padarytas rimtas projektas, viskas buvo sutarta, jie jau turėjo pastatyti ir staiga viskas sustojo. Projektas kainuoja metus, o tada atsiranda naujas klientas PIK, Jurijus Žukovas. Ir jis man kažkaip žmogiškai viską paaiškino. "Man nepatinka ši architektūra", - sako jis. Tai sausa. Ir aš noriu gyventi šiame name “. Patekau į sunkią situaciją. Žinoma, dabar turėjau pasakyti, kad jūs mane papiktinote, aš padariau tokį nuostabų projektą. Ir atsisakyti. Bet man patiko jo požiūris į mane. Aš pradėjau daryti kitą projektą, ir jis mane žavėjo siaubingai. Taip gimė Pompėjos namas.
Ir, regis, padarė įspūdį Maskvoje. Jie pradėjo man ką nors užsisakyti ir visai netikėtai sau, per trejus metus Maskvoje pasistatiau du didelius namus - „Pompeisky“ir namą Kosygine, o tada - visą miestą su šventykla ir mokykla, dvarą „Rezidencija-monolitas“Maskvos pakraštyje.
Kalbėdamas apie šį trūkumą, norėjau to paklausti. Jūs praktiškai nepakeitėte savo darbo tipo. Nepaisant to, kad šiandien jūsų užsakymų lygis yra 200–300 tūkst. Kvadratinių metrų per metus, jūs vis dar ne tik neturite rimtų dirbtuvių, bet ir nė vieno, ir viską darote vienas. Kaip tai veikia?
Aš čia marginalas. Panašu, kad architektūros pasaulyje niekas taip nedirba. Ne Vokietijoje, ne Anglijoje, ne Japonijoje. Bet aš turiu vidinį stuporą … Jaučiu, kad didelės dirbtuvės yra ne tai, ko man nereikia daryti. Mane visada siaubingai erzino išnaudojimas. Aš to nekenčiau. SSRS, kai reikėdavo kelias savaites sėdėti projektavimo institute, o išeities nebuvo. Ir tada, Vokietijoje ir visur. Ir pats nenoriu to daryti.
Aš sugalvojau kitokią sistemą. Man atrodo, kad tai yra teisinga, kai architektas plėtoja idėją vienas. Jam nereikia nieko kito - jis yra pastato autorius. Ir tada jis perduoda tiems, kurie gali prisotinti dar trylika skyrių, atnešti į projektą. Ir tada aš nieko neišnaudoju, o lėšos yra tinkamai paskirstytos.
Bet taip darydamas viską paleidai. Kaip galite išlaikyti projekto kontrolę, jei kiti žmonės pradeda tai daryti?
Tiesą sakant, turiu pasakyti, kad tai padaryti nėra taip sunku, kaip atrodo. Čia turiu savo strategiją. Patirtis rodo, kad reikia sukurti idėją, kuri tiesiog sužavi visus kitus. Ir jei tai yra gražus projektas, tada visi nori jame dalyvauti. Tai juos įjungia, įkvepia. Tas pats „Pompėjos namas“- jis buvo pagamintas siaubingomis sąlygomis. Kad ir kiek kalbėtumėte apie technologinį ciklą, kad ir kiek įtikintumėte - vis tiek šis fasadas buvo pradėtas montuoti lapkričio mėnesį. Ir iškart užklupo šalnos, ir tik tada, kai atšilo, - baigė. Nuo to laiko praėjo 4 metai. Ir bent vienas plyšys! Ten viską redagavęs Viktoras Trishinas davė visas pastangas. Aš niekada nebūčiau sulaukęs tokio efekto, jei turėčiau dirbtuvę, ji atliktų visus darbinius brėžinius, perkeltų juos į gamybą, o produktus priimčiau pagal specifikaciją. Kai mes su Maksimu Kharitonovu gaminome rotondą prie Nikitskio vartų, padarėme lentą, ant kurios buvo užrašyti visi žmonės, kurie dalyvavo gaminant ją. Atidarę jie nežinojo, kad ten bus ši lenta. Ir jie absoliučiai … Jie verkė. Supratau, kaip tai svarbu žmonėms. Vietiniai amatininkai, dirbdami dėl to, kas jiems patinka ir kaip jaučiasi, išeina visi. Bet tai, žinoma, netinka visai architektūrai. Čia yra šie akiniai - gerai, jie nebus pagaminti Rusijoje. Kad ir kaip stengtųsi darbuotojai, jiems patiems tai nepatinka, todėl nieko neišeina.
Tai yra, suvilioti subrangovus projekto kokybe. Ir paaiškėja, kad grįžimas prie klasikinės architektūros yra ne valdžios skonis ir ne architekto smurtas, o, galima sakyti, nacionalinis skonis
Architekto smurtas yra būtent šiuolaikinė architektūra. Nedaugelis žmonių čia jaučia ir supranta, daugiausia profesionalai. O paprasti žmonės turi paprastą skonį. Ir ne tik tarp žmonių - pastebėjau, kad daugybė intelektualų, tiek inžinierių, tiek humanitarų, mėgsta užsakymų architektūrą. Visi, išskyrus architektus.
Kalbant apie valdžios institucijų smurtą, tai paprastai yra kliedesys. Jie sako, kad Jurijus Lužkovas skiepija istorizmą. Ir man atrodo, kad jis visiškai neturi architektūrinių nuostatų. Viena vertus, jis restauruoja Kristaus Išganytojo katedrą, kita vertus, jis kuria miestą. Jis nori būti ir konservatyvus, ir novatoriškas. Tai labai miela, tokia rusiška! Na, o kur šis valdžios smurtas? Aštuonerius metus Putinas neturėjo nieko bendra su architektūra. Beje, man atrodo, kad neturėtume kalbėti apie diktatūrą. Diktatorius - jis visada domisi architektūra. Hitleris, Stalinas, Musolinis. Ir čia nėra nieko tokio, ji tiesiog nenori nieko žinoti.
