Prisimenu, kaip jūs pasveikinote Dominique'ą Perrault laimėjus konkursą į Mariinsky teatrą. Tai buvo Sankt Peterburgo „Astoria“bare, aš tada sėdėjau šalia jo. Ar galėtumėte jį dabar pasveikinti?
Tiesa? Nepamenu. Bet, žinoma, nuo to laiko buvo mažiau priežasčių sveikinti. Apie tai, kas ten įvyko, daug kalbama, tačiau niekas tiksliai nežino, koks reikalas. Aš galiu tik bendrai atspėti, kas yra reikalas. Taip, tai labai liūdna istorija.
Ar užsienio architektui apskritai lengva dirbti Rusijoje?
Bet kokiu atveju galite. Ypač šiandieninėje Rusijoje, šalyje, kurioje yra nuostabios galimybės. Palyginti su Anglija, kur aš taip pat dirbau ilgą laiką, daugeliu atžvilgių man labiau patiktų Rusija.
Kokie yra, pavyzdžiui, rodikliai?
Anglijos architektūra yra itin įforminta. Taisyklės yra nepajudinamos. Jei norite sukurti avangardą Anglijoje, pirmiausia gaukite leidimą. Niekada nebūsi priimtas į kultūros elitą lygiomis teisėmis. Skirtingai nuo Rusijos, kuri yra daug demokratiškesnė ir liberalesnė, net jei jums reikia priprasti prie kai kurių ypatingų Rusijos gyvenimo aspektų.
O kaip yra su šiuolaikine Rusijos architektūra?
Apskritai tai nėra blogai. Žinoma, kalbant apie kūrėjų darbus, Rusijos architektūra galėtų būti protingesnė, ne tokia vulgari, kaip kartais atrodo iš šalies.
Kiek laiko stebite tai „iš šalies“?
Aš ilgai ir daug kartų atvykau į Rusiją, gyvenau Maskvoje. 2000 m. Radau „Capital Group“- savo pirmąjį partnerį Rusijoje, su kuriuo galėčiau dirbti.
Kaip prasidėjo jūsų bendradarbiavimas?
Pažinojau vieną jauną rusų architektą, kuris dirbo su „Capital Group“. Susipažinome ir galiausiai jie man pasiūlė tapti jų architektu. Bet kadangi dvidešimt metų dirbau savarankiškai savo vardu, pasiūliau kitą variantą. Aš liksiu nepriklausomas architektas. Tačiau glaudžiai bendradarbiaudamas su jais ir dirbdamas jiems, aš įpratau dirbti su kitais savo klientais. Kurį laiką dirbome labai gerai, tada išsiskyrėme. Kaip ir kodėl, žinai.
Vis dėlto papasakokite apie tai daugiau
Situacija su „Capital Group“buvo paprasta - atvykau į Rusiją, nes ketinau su jais dirbti. Sukūriau dirbtuves, padarėme gana neįprastą projektą ir privertėme žmones apie tai kalbėti. Tai truko nuo 2000 m. Iki 2004 m., Kai man tapo aišku, kad jie iš tikrųjų statys ką nors kitą, nei aš supratau. Galėčiau sutikti su kai kuriais pakeitimais, kurie paliks projektą mano nustatytos logikos ribose, tačiau man tai buvo nepriimtini pakeitimai. Nuo tos akimirkos mūsų santykiai pašlijo ir mes nebedirbome kartu. Niekada nesutiksiu, kad mano projektą „Sostinių miestas“galima neatpažįstamai pakeisti manęs net nepaklausus.
Ar kas pasikeitė, kai laimėjote bylą prieš juos Stokholmo arbitražo teisme?
Ne, jų padėtis visiškai nepasikeitė, jie vis dar mano, kad jie yra autorių teisių savininkai. Jie net tvirtino, kad aš puoliau Rusiją, nors ir nekovojau prieš Rusiją, bet kovojau už savo teises.
Tuo pačiu metu žmonės, iš Amerikos architektūros biuro NBBJ, kurie baigė projektą, atėjo pas mane su atsiprašymu ir kalbėjo apie nesusipratimą, jie pripažino, kad klydo.
Gal Rusijoje lengviau dirbti su valstybiniais klientais, o ne su privačiais?
Kaip ir bet kurioje valstybėje, turinčioje didelę valstybės mašiną, jūsų biurokratija yra lėta. Jis yra paslėptas, ir net jei turite mero, ministro pirmininko, net prezidento sutikimą, tai vis tiek negarantuoja, kad jums bus leista dirbti taikiai.
Viskas priklauso nuo paties kliento. Turiu mažesnį projektą nei Sostinių miestas Sankt Peterburge, kuris vyksta daug geriau. Mano klientas ten įdeda daug daugiau pastangų darbo organizavimo ir statybos kokybės atžvilgiu.
Ar jums tai lengva, kai jūsų vardas paprasčiausiai naudojamas norint padidinti projekto pardavimo vertę?
Tai taikoma ne tik man, bet ir viso pasaulio bei visos architektų bendruomenės problemai - nuo devintojo dešimtmečio pradžios. Ir čia beprasmiška keikti kūrėjų godumą ar megalomaniją ir architektų kvailumą - beje, ir mano. Teisingiau yra smerkti valstybę. Tai yra jo atsakomybė. Turite suprasti, kad kai žaidime dalyvauja tokia didžiulė pinigų suma, be jokių pakeitimų, be jokios valstybės kontrolės, negalima išvengti perviršių. Mums reikia apribojimų, vyriausybės reguliavimo.
Bet jūs, kaip olandas, taigi ir gimęs demokratas, turėtumėte priešintis spekuliacijų dvasiai architektūroje
Ką tai reiškia - spekuliacija? Beje, Nyderlandų visuomenė nėra tokia atvira ir skaidri, kaip sakoma apie save. Tai maža visuomenė, tačiau joje nėra mažiau neteisybės nei bet kurioje kitoje. Šiaip daugiau nei norisi pamatyti. Bet jūs teisus, kad jaunimas Olandijoje nuolat protestuoja prieš spekuliacijas nekilnojamuoju turtu.
Jaunimas protestuoja, o kūrėjai dirba. Net Olandijoje, mano šalyje, Amsterdamo centre galima pasistatyti namą, kuris dar prieš baigiant buvo parduotas kartais brangiau nei jo statybos kaina. 100 procentų grynojo pelno. Jei pas mus tai įmanoma, kokį pelną galima gauti Rusijoje? Tai yra per daug pinigų atsisakyti.
Ar skiriasi architekto autorių teisės Rusijoje ir Europoje?
Norėdamas garantuoti savo autorių teises, architektas turi turėti sutartį su klientu, ir tai jau reiškia, kad klientui sutikus pasirašyti sutartį, jis vykdys šį projektą ir šį konkretų projektą, o ne kažką panašaus į jį. Todėl niekada neskubu susitarti su klientu - kol nesusitarėme dėl visko popieriuje. JK padėtis šiek tiek kitokia. Didžiojoje Britanijoje tai turi būti specialiai deramasi.
Ar įmanoma situacija Europoje, kai Perroto Mariinsky teatras statomas be Perroto?
Architektas turi užtikrinti, kad jo projektas būtų įgyvendinamas neiškraipant. Ir jei Perraultas neturi nieko prieš tuos, kurie dirba jo darbą, tada nėra jokių problemų.
Ar skaudus buvo jūsų sukurto Rusijos avangardo kvartalo perkėlimas į kitą svetainę? Jie sakė, kad buvo susitikimas su Lužkovu, ir jis teigė, kad projektas buvo geras, bet ne vietai, kuriai jį sukūrėte
Tai buvo 2004 m. Vasarą, o „Capital Group“valdymas buvo labai nerekomenduojamas. Kalbant apie mane, galėčiau pripažinti, kad Lužkovas tam turėjo priežasčių. Pavyzdžiui, iš pradžių siūloma vieta buvo per arti ten stovinčios mažos bažnyčios. Šiuo atveju paprašiau valdžios perkelti projektą į kitą vietą, tačiau rasti šią vietą šalia Centrinių dailininkų namų.
Kas dabar vyksta su „rusų avangardu“?
Panašu, kad jie vis dar ketina jį kurti. Bet tai yra vienas iš sunkiausiai įgyvendinamų projektų, net mano praktikoje. Nežinau, ar mano klientas pasirengęs tai įgyvendinti. Jis yra labai didelis ir labai ambicingas.
Kaip ambicingas jūsų projektas dirbtinei salai, atkartojančiai Rusijos kontūrus jūroje prie Sočio krantų? Projektas yra šiek tiek arabiškas, šiek tiek amerikietis ir, žinoma, olandų ta prasme, kad sukuria naują žemę viduryje jūros
Taip, tai šiek tiek atitinka šiuo metu madingų projektų, vykdomų tiek Persijos įlankoje, tiek Amerikoje, dvasią. Tai yra globalizacijos vaisiai. Įprasta peikti globalizaciją, sakyti, kad tai yra nacionalinio identiteto praradimo kelias ir pan., Kad jame sprendžia tik pinigai. Bet pažvelgę į architektūros istoriją pamatysite, kad valstybės sienų kirtimas, keitimasis idėjomis buvo puikus būdas plėtoti nacionalines kultūras. Geriausią baroką Lenkijoje daro olandų architektas. Olandijoje mes neturime baroko, nemylėjome Dievo taip nuoširdžiai, kad pastatytume jam tokias didingas šventyklas. Man įdomu atvežti šį tarptautinį lenką į tokią įdomią vietą kaip Sočis. Čia susilieja Rusija ir Kaukazas, Europa ir Azija. Tai yra pasaulio, kuris lieka „didžiąja“Rusija, kryžkelė.
Kuo tiksli ši jūsų „didžiosios“Rusijos kopija - kas yra Maskvos vietoje, o kas - Sibiro kalėjimuose?
Tokiomis detalėmis modelis tikrai nėra tikslus. Tai nėra geografinis žemėlapis. Priešingu atveju turėčiau ten atgaminti tavo gražias upes, visas jų vingius, kalvas ir lygumas. Bet tai nėra Rusijos kopija. Prisimenu filmą „Žaislų traukiniai“. Pirmieji diktoriaus žodžiai buvo maždaug tokie: "Tai filmas apie žaislinius traukinius. Žaisliniai traukiniai nėra miniatiūrinės traukinių kopijos." Jie atrodo kaip traukiniai, bet mes juos naudojame žaisti. Fantazuoti. Tai yra žaislas, šis metaforos traukinys, o ne jo modelis.
Sukūrėte talpią šiuolaikinės Rusijos metaforą, galbūt metaforą, kaip ji norėtų save pamatyti: mažą, gerai prižiūrimą, viduryje šiltos jūros, kurioje visi kaimynai sėkmingai nuskendo
Rusija turi visas galimybes būti labai patrauklia šalimi. Tiek didžioji Rusija, tiek ši mažoji. Tai gali būti ne 100 procentų teisinga, ne 100 procentų tiksli. Kaip ir visų gerų dalykų pasaulyje, jo negalima visiškai reguliuoti. Tai šiek tiek nesąžininga, kažkur per brangu, kažkur per pigu. Pasaulyje nėra menininko, galinčio pasakyti „mano menas yra visiška tiesa“. Visi šiek tiek meluoja.
Kai tavęs klausia, ką šiuo metu projektuoji ir statai, dažniausiai atsakai, aš ką nors darau dabar, bet dar anksti apie tai kalbėti
Ne todėl, kad visus įtarčiau. Aš tiesiog stengiuosi būti atsargus - to išmokau iš „Capital Group“patirties, kai dirbau su septyniais projektais ir kai kurie iš jų buvo pastatyti, bet ne aš. Dabar turiu 17–18 projektų, kuriuos dirbu Rusijoje. Šį vakarą pristatau projektą savo klientui iš Sibiro, tikimės pradėti statybas iki vasaros pabaigos. Maskvoje turiu 4 projektus, vienas iš jų turėtų būti pradėtas statyti kitų metų viduryje, o vienas statomas dabar. Arčiau pabaigos bus galima apie tai kalbėti.
Ar yra esminis Vakarų ir Rusijos architektų išsilavinimo ir darbo būdo skirtumas?
Rusijos architektai dabar labai keičiasi. Tarp jaunų Vakarų ir Rusijos architektų yra mažiau skirtumų nei tarp jaunosios ir vyresnės kartos rusų architektų. Keli jauni rusų architektai dabar dirba pas mane, ir aš jais labai patenkinta.
Ir jei galėtumėte nustatyti skirtingų architektūros mokyklų bruožus, susijusius su Rusijos statyba
Pavyzdžiui, Šveicarijos architektai turi tokią reputaciją, nes yra įpratę siūlyti neįprastai išsamų ir išsamų projektą, kuris susijęs ne tik su pastatu, bet ir su visa jo aplinka. Tai yra Šveicarijos reikalavimai. Rusijai jie yra per daug reiklūs sau ir kitiems.
Vokiečių architektai yra puikūs architektai, tačiau šiek tiek nuobodūs. Prancūzijos architektūrinio elgesio stilius taip pat netinka Rusijoje.
Amerikos architektūra yra tokia pati kaip ir patys amerikiečiai - sunki, didelė, triukšminga. Amerikos architektai yra labai energingi, geranoriški, bet ne visada elegantiški ir subtilūs.
Galbūt rusų architektai yra panašūs į amerikiečius. Jie naudojasi statybų bumo teikiamais pranašumais. Jie projektuoja, ir daug, bet tuo pačiu metu jie ypač nesilaiko jų konstrukcijos, jie skuba viskam turėti laiko. Daugelį jų, sakyčiau, gadina dabartinė situacija.
Esu gana optimistiškas, bet norėčiau, kad Rusijos architektūra būtų labiau europietiška, mažiau amerikietiška ir azijietiška. Priešingu atveju jie pavers Rusiją Dubajumi. Nežinau, ar Maskvos gyventojai bus laimingi, jei vieną dieną pabus ir pamatys, kad jų miestas tapo toks pat modernus ir toks pat negražus.
Ar manote, kad šį procesą vis dar galima sustabdyti?
Kai apsižvalgau, yra pastatų, kurie man patinka, ir yra tokių, kurie tiesiog oi, oi, oi. Kai kalbėjausi su Lužkovu, jis manęs paklausė: "Kodėl siūlote statyti tokius sudėtingus pastatus?" Aš jam atsakiau: „Pažvelk į kambarį, kuriame kalbamės, jis yra gausiai dekoruotas ir nedažytas nepažymėtais dažais. Mes kalbame apie svarbius dalykus, jūs esate svarbus asmuo, o Maskva yra svarbiausias Europos miestas. Jūsų biuro interjeras pabrėžia šią idėją - savo dekoru. Aš noriu padaryti tą patį su Maskva - savo pastatais. Jei pastatas yra didelis, jis turi būti puikiai suprojektuotas, jis turi būti sudėtingas, kad įtiktų ir nešokiruotų. Ir galų gale Lužkovas pasakė: "Na, gerai, ateik". Ir viskas, jie nebuvo taip pastatyti, to nebuvo galima leisti, aš kovojau kuo puikiausiai, bet tai yra Maskvos miesto pastatai, už šio lango Maskvos panoramoje. Turime palikti Amerikos vystymosi kelią. Rusija yra per graži, kad galėtume sekti. Tai man nėra svetima šalis. Mano žmona rusė, sūnus - pusiau rusas. Aš čia buvau pastaruosius 18 metų ir ši šalis man suteikė milžiniškų galimybių. Deja, čia yra keletas nemalonių akimirkų, bet kur jų nėra, kurioje šalyje? Aš čia labai laiminga.
Daugelis Vakarų architektų skundžiasi, kad Rusijoje sunku dirbti
Tai keista. Kodėl verta eiti į šalį dėl to skųstis? Taip, matau perspektyvas Rusijoje. Jei atvirai, nesijaudinu, kaip viskas klostysis, ar bus geriau, ar blogiau. Esu labai laiminga Rusijoje, nes matau pokyčius į gerąją pusę, taip pat juose dalyvauju, darau, ką galiu. Esu pasirengęs laukti, esu pasirengęs nusileisti savo klientams, o ne juos slopinti. Ir štai kas. Ką tik prisiminiau, ką pasakiau Dominique'ui Perrault bare „Astoria“.
Ką?
Aš jam pasakiau: „Sveikiname“. Nors, žinoma, nesidžiaugiau, kad jis laimėjo, o ne aš. „Sveikiname! Jei galite jį pastatyti, tai yra pastatas. Jei jaučiate jėgų ją sukurti “.
