Strelkos instituto kvietimu Michelis Rohkindas lankėsi Maskvoje, kur skaitė paskaitą „Architektūra už nustatytų ribų“.
Archi.ru:
- Daug dėmesio skiriate socialiniams projekto aspektams. Kaip pavyksta įtikinti klientus, pirmiausia komercinius, apie „socialinės naštos“poreikį?
Michelis Rohkindas:
- Mes visada aiškiname savo klientams: tik jei bendradarbiausime iš tikrųjų, gausime geriausią rezultatą. Mes visada abejojame siūloma programa, o klientas turi sutikti su mūsų požiūriu, net jei iš pradžių jis turėjo visiškai teisingą programą. Mes jam sakome, kad tik su antropologo, finansininko, pramonės dizainerio komanda gausime padorų rezultatą. Klientas turi suprasti, kad mūsų dirbtuvės siekia sukurti geriausią įmanomą projektą, kuris miestui duoda ką nors. Tačiau kaip suteikti miestui šią „dovaną“, yra didelis klausimas, nes klientas visada stovi aukščiau jūsų, kai moka. Tačiau projektas rūpi daugeliui žmonių, ne tik už jį sumokėjusiam. Ir jei klientas nesupranta socialinio projekto komponento poreikio, jei jis nori tik pastatyti sau „paminklą“, mes su juo nedirbsime. Todėl dažnai tenka atsisakyti klientų - nors ir ne visada. Bet dabar klientai jau žino, kaip mes dirbame - nuo strategijos iki išsamaus projekto kūrimo.
Jūs baigėte „Nestlé“projektų seriją, pradedant muziejumi ir baigiant instaliacijomis Meksiko gatvėje. Kaip atsirado šis bendradarbiavimas?
„Pirmiausia buvome pakviesti kurti lankytojų centrą vaikams ekskursijoje po šokolado fabriką. Tačiau mes nustatėme, kad ši vieta yra tik greitkelis, esantis 40 minučių nuo Meksiko su daugybe identiškų gamyklų: viena yra farmacijos, kita - „Nestlé“, trečia - kita, ir jų neįmanoma atskirti, jos neturi “. tapatybė “. Įtikinome klientą, kad vaikai bus susierzinę, nes tikėjosi atsidurti šokolado karalystėje … Mes tyrėme šį klausimą ir sužinojome, kad Meksikoje apskritai nėra šokolado muziejaus. Mūsų vyriausybė to nerado, o tai yra gana juokinga, nes anksčiau net kakavos pupeles naudojo kaip valiutą. Mes siūlėme „Nestlé“sukurti tokį muziejų, nes vyriausybė praleido šią galimybę. Sukurkite savo prekės ženklą, bet naudokite ir bendruomenei: sukurkite šokolado muziejų, į kurį ateis vaikai. Ir jie mūsų klausėsi, o dabar yra nuolatiniai mūsų klientai.
Ar jums patiko dirbti su „Nestlé“? Jūs sukūrėte jiems keletą projektų …
- Man patiko dirbti su jais, nes jie suprato, kad svarbu prisidėti prie visuomenės plėtros, užmegzti ryšius su žmonėmis, o ne tik parduoti, parduoti ir parduoti … Ir tas pats nutiko ir su mūsų naujais klientais, įmonės, kurioms gaminome universalines parduotuves ir kitas parduotuves. Tokie užsakymai architektui gali neatrodyti „spalvingi“, todėl jis norėtų kurti tokią kultūros įstaigą kaip muziejus ar teatras. Bet aš tikiu, kad universalinė parduotuvė taip pat turi potencialo, ji gali nešti ir socialinę naštą. Kodėl žmogus turėtų pirkti būtent šioje parduotuvėje? Jei jis ten perka, jis tikisi kažko mainais iš parduotuvės. Pastaruosius kelerius metus mes būtent taip dirbome su klientais, stengdamiesi, kad jie būtų socialiai atsakingi, ir nesvarbu, koks šios atsakomybės lygis, svarbiausia yra tai, kad jie supranta, jog už kiekvieną mieste pastatytą pastatą tenka atsakomybė. tai.
Turite įvairaus dydžio projektų - nuo dangoraižio iki mažo biuro ant stogo ir restorano. Ar jums svarbu kontroliuoti visas detales?
- Amatas mums labai svarbus! Jei nesuprantate reikalo amato pusės, tada suprasti, kaip iš viso statyti, yra labai sunku. Technologijos yra tik įrankis, o ne sprendimas. Jie sukurti siekiant palengvinti darbo procesą, padaryti jį efektyvesnį. Kartais žmonės galvoja: „O, aš turiu kompiuterius! Dabar jie padarys visą darbą už mane! " Bet kompiuteris palengvins jūsų darbą, jei tik mokėsite su juo elgtis. Galite sukurti objektą kompiuteryje, tačiau mes norime, kad realūs žmonės vietoje dirbtų gamyba, tie, kurie išmano savo amatą. Nesvarbu, kurioje šalyje dirbame, mums patinka suprasti, kokios yra vietinės profesijos ir įgūdžiai, medžiaga ir kaip jos apdorojamos. Mes niekada nesakome: "O, mes čia viską importuojame!"
"Jūs turite žinoti, kur plyta turėtų gulėti". Tai yra pagrindinis įstatymas, jei norite būti architektu?
- Turite žinoti, kas nutinka, kai plyta nulaužta, arba kai padedate į šoną, kai sujungiate su cementu. Tai mes darome - mes žaidžiame. Mes kuriame, gaminame, kuriame …
Bet tai yra aukšto lygio architektas
- Taip, ir aš stengiuosi jo neprarasti! Štai kodėl biure turime tik 25 žmones. Man patinka ši skalė, kai supranti, ką ir su kuo dirbame.
Meksikas, vienas didžiausių pasaulio miestų, akivaizdu, kad dabar priverstas spręsti tas pačias problemas, kaip ir Maskva, didžiausias Europos miestas: perkrauta transporto sistema, aplinkosaugos problemos, perpildymas, nepakankamai apgalvotas planavimas ir kt. kaip manote, ar yra perspektyviausia išeitis iš šios situacijos?
- Mes stengiamės vengti paruoštų formulių, nes jos jus riboja. Vos sukūrę formulę, pradedi galvoti, kad viskas turėtų ją atitikti. Taip, pagrindinės problemos yra susijusios su transportu ir viešųjų erdvių trūkumu. Šios erdvės egzistuoja, tačiau pėsčiųjų, atrodo, neegzistuoja: tai yra automobilių miestas. Transportas yra prioritetas, todėl galimi pasivaikščiojimai yra per ilgi. Tai turi pasikeisti.
Kaip matau iš tokių šalių kaip Meksika, chaosas yra potenciali galimybė. Yra problemų, tačiau architektūra jas gali išspręsti. Mūsų darbas yra išspręsti problemas. Tačiau galvojant apie jas kaip apie problemas, jūsų užduotis tampa tik sudėtingesnė, tačiau jei manote, kad tai yra patogi galimybė ką nors išspręsti, problema virsta iššūkiu, o jūs jau galvojate apie infrastruktūros, šaligatvio, parko projektavimą. … Anksčiau architektui gatvė nelabai rūpėjo, jis domėjosi pastatais. Dabar, jei galvoju apie gatvę, ir jos pastatai bus geresni. Projektas turėtų būti apie viską. Tai labai svarbu aptarti, nes pati architektūros praktika keičiasi šia linkme. Projektas prasideda derybomis dėl to, ką tiksliai reikia sukurti. Tada suprojektuoji pastatą - o gal dar ką nors.
Kurdami miestų ateitį, kuriate scenarijus, kas gali nutikti. Tai yra pagrindinis gyvenimo šalyje privalumas, kur vyrauja tam tikras chaosas. Nes jei viskas veikia nepaprastai gerai, ką tada suprojektuoti? Jei gatvės būtų nepaprastai gražios ir patogios pėstiesiems, būtų tinkama infrastruktūros, pastatų ir miestiečių pusiausvyra, ką architektai turėtų daryti? Ir mes, pavyzdžiui, dirbame lygybės klausimu, kad geri projektai turėtų naudos ne tik gyventojams, kurie gentrifikacijos metu persikelia į rajoną, bet ir visiems kitiems …
„Tai tarsi„ jūs turėtumėte galvoti apie Visatą, bet tuo pačiu neturėtumėte galvoti apie Visatą “. Kaip atrandi kelią?
- Turime išlaikyti pusiausvyrą ir suprasti, kad visi esame atsakingi. Kartais mes sakome: "O, vyriausybė turėtų tai pateikti!" Bet mes turime to prašyti, dirbti su juo, parodyti galimus problemos sprendimus, nes gali būti, kad vyriausybė net nežino, kaip atlikti reikiamus veiksmus. Jei dirbame su viešaisiais ir privačiais investuotojais bei visuomene, man svarbu į projektus įtraukti tinkamus dalyvius - finansų, politikos, teisės aktų specialistus, dizainerius, kraštovaizdžio architektus, klimato specialistus: visi šie elementai kartu mokėti pateikti tinkamą projektą.
Kaip jūs dirbate su kontekstu, ypač dideliame mieste?
- Man svarbiausias kontekstas yra ne fizinis, o viso miesto augimo vektorius, jo poveikis miesto struktūrai, valdžios planai ateičiai. Jei nežinau šių planų, ekonominės situacijos, laiko plano ir kitų detalių, kurios gali turėti įtakos mano pastatui, negalėsiu gerai atlikti savo darbo. Tokiu atveju architektas gali tapti derybininku tarp valdžios institucijų ir užsakovo: norėdamas gauti specialų statybą leidžiantį dokumentą ir savivaldybės suteikiamą zonavimo taisyklių išimtį, jis gali susitarti su klientu dėl būsimo pastato „indėlio“į viešąjį miesto gyvenimą.
Tokie atvejai architektūros praktikoje nėra reti. Pavyzdžiui, prieš aštuonerius metus dalyvavau dangoraižio statybos konkurse Misisaugoje, Kanadoje. Tada merė buvo ponia McCallion - labai valdinga ir energinga lyderė. Ji pareikalavo, kad investuotojai, norintys statyti dangoraižius, parodytų savo būsimų išlaidų ir pelno santykio skaičiavimus. Ir ji pasiūlė jiems susitarti: tai leistų jiems viršyti leistiną aukščio ribą 10 lygių (arba 6 aukštų), taip padidinant investuotojų pelną, mainais, jie surengs tarptautinį konkursą. Ji turėjo galią pakeisti esamas zonavimo taisykles, bet svarbiausia, kad ji tiksliai žinojo, ko nori, tai buvo puikus pastatas, kuris buvo integruotas į miesto aplinką. Todėl konkursą laimėjo kinų architektas Ma Yansongas, kuris pastatė
Marilyn Monroe bokštai. Mano nuomone, taip ir turi būti: žmonės turėtų turėti vyriausybę, kuri būtų pasirengusi rodyti iniciatyvą ir derėtis. Jei norime, kad kas nors investuotų į mūsų šalį, investuotų į įvairius projektus, atnešančius pelną mūsų šaliai, turime savęs paklausti: ar esame pasirengę susėsti prie derybų stalo? Ar turėtų dalyvauti architektas? O gal jis tiesiog turi laukti kliento su paruošta programa?
Mūsų architektai kartas nuo karto bando rasti tautinį identitetą architektūroje, dabar netgi vyksta konkursas „Rusijos personažo“tema. Jūsų nuomone, kiek tai aktualu globalizacijos epochoje, ar šiandien net galima kalbėti apie tapatybę, ar ji jums svarbi?
- Labai svarbus. Svarbu suprasti visas jūsų turimas priemones ir kokias stipriąsias puses turite. Šie aspektai vienaip ar kitaip atspindi kultūrinį, ekonominį ir socialinį kontekstą. Tai taip pat nestandartinis būdas išspręsti savo apribojimus. Norėčiau galvoti, kad visi esame žmonės viename pasaulyje. Bet jei visa architektūra taps vienoda, mes kažką prarasime. Pavyzdžiui, esu kilęs iš Meksikos, matau dalykus kitaip, nei jūs juos matote, norėdamas sukurti projektą Rusijoje turėsiu pasinerti į jūsų kultūrą, pabandyti suprasti klimato, politikos ir istorijos ypatumus. Pakanka sukurti ką nors nereikšmingo, pakartoti tam tikrą klišę, tapti kultūros dalimi. Bet jei norite kažko daugiau, turite interpretuoti, pabandyti sukurti vietos identitetą - tai ne tik architektų, bet ir visų kitų kultūros veikėjų užduotis. Mes kalbame apie vietą, kurioje esate dabar, o ne apie tai, kur buvote praeityje. Ieškodami tapatybės, jūs nuolat stengiatės transformuoti anksčiau apibrėžtą, nes tapatybė yra kažkas gyva, natūralu, kintanti, ji auga ir jos neryškios ribos. Ne taip lengva rasti savo tapatybę, bet be jos neįmanoma.
Įdomiausia tai, kad tapatybė yra lanksti kūrybos ir darbo sistema. Man „meksikietis“reiškia dinamiką, chaosą, jausmingumą ir visai ne klišę - asilą mariachi muzikanto kepurėje. Tai yra Meksika, bet taip, kaip aš matau, - santykiuose tarp žmonių. Tačiau būtų klaida reikalauti, kad visi suprojektuotų šią tapatybę, yra daug daugiau galimybių apmąstyti.
Ką laikote pagrindine XXI amžiaus pradžios architekto užduotimi?
- Tikslas yra būtent tai, apie ką dabar diskutuojame. Suprasdami, kad architektūros gali nepakakti, kad turime peržengti pastatų projektavimo ribas, konstrukcijos turi prasmingiau susijungti viena su kita, nei vyksta dabar. Architektai turi imtis iniciatyvos ten, kur nepavyksta vyriausybei: kur pamiršta viešoji erdvė ar transportas. Jei visi reikalingi specialistai susirinks dirbdami projektą, jei nauji pastatai ką nors „grąžins“miestui, tada turėsime geriausius miestus. Mes priversime vyriausybę suvokti šių problemų svarbą: bent jau mano šalyje valdžia dažnai nesirūpina arba paprasčiausiai nemato problemos, neturi plano - nors tai yra jų atsakomybės sritis. Todėl darau viską, kad mano klientai būtų atsakingi: tik nedidelis dosnumas gali suteikti mums geresnių miestų ir geresnę visuomenę.
Prieš kelis šimtmečius architektai laikėsi tų pačių taisyklių ir įstatymų, tačiau pasauliniu mastu niekas nepasikeitė. Vis dėlto visuomenė pasikeitė …
- Taip turėtų būti. Visuomenės pokyčiai vyksta daug greičiau nei mieste, kuris nėra pakankamai lankstus savo struktūra. Žinoma, yra neįtikėtinų pavyzdžių, kaip miestas mokosi „prisitaikyti“. Niujorke buvo nustatyti griežti planavimo reglamentai, tačiau dabar jie keičiasi daug greičiau, nes jų reikia. Jo gatvės buvo išdėstytos labai sunkiai, tačiau dabar rasta būdų, kaip sutvarkyti dviračių takus, apželdinimą, ir niekas nepamiršta apie automobilius.
Tai nereiškia, kad privalome vyriausybei atlikti jos darbą, tačiau turime prisiimti atsakomybę, turime bendradarbiauti su valdžios institucijomis, jei jos to nori, bet jei ne, tada su privačiu investuotoju. Be to, jis turėtų žinoti, kad investuos pelningiau, jei jam rūpi miestas: žmonės jį pastebės tarp visų kitų kūrėjų, kuriems tai nerūpi. Manau, kad svarbu apskaičiuoti visus įmanomus scenarijus ir galvoti ne tik apie tai, kas jau egzistuoja, bet ir apie tai, kas gali kilti.
