Šių metų liepą Stronyos žiniasklaidos, architektūros ir dizaino instituto kvietimu Tony Frettonas lankėsi Maskvoje: jis vedė „Urban Development - London Experience“seminarą ir dalyvavo „Between Home and Office“apskritojo stalo susitikime.
Archi.ru:
- Kai kalbate apie istorinius pastatus, vartojate terminą „kultūrinis artefaktas“, reiškiantį, kad jie yra daugiasluoksniai praeities „vaisiai“. Šia prasme jūsų ir kolegų pastatai yra praeities ir dabarties kultūros „vaisiai“. Bet jūsų architektūros kalba vis tiek yra modernizmo kalba. Pasirodo, kad modernizmas vis dar aktualus?
Tony Fretton:
- Taip, žinoma. Šiuolaikinis architektūros judėjimas buvo toks pat reikšmingas kaip Renesansas, ir jis vis dar daro įtaką architektų ir planuotojų mąstymui, tačiau mes pamiršome apie jo puikius pasiekimus ir tai, ką jis pakeitė. Iki modernizmo dominavo klasicizmas „Beaux-Arts“versijoje, kurioje buvo išdėstyti kelių šimtmečių klasių skirtumai. Darbininko namai buvo paprasti ir utilitariški, o turtingo vyro namai buvo dekoruoti kaip vestuvinis tortas. Vyriausybės pastatas atrodė kaip palacas, o gamykla - kaip klėtis. Šiuolaikinio judėjimo architektai sukūrė abstrakčią funkcinę architektūrą, kuri tiko naujai demokratinei visuomenei ir kurioje nebuvo klasių skirtumų - tai nepaprastas pasiekimas. Kai kurie svarbiausi ankstyvojo modernizmo pastatai yra čia, Rusijoje - Melnikovo namas ir jo darbininkų klubai, Ginzburgo finansų liaudies komisariato komunos namai.
Ne visada modernistiniai pastatai vertinami labai gerai, nes juose trūksta tradicinio, pažįstamo turinio. Londonas, kuriame praleidžiu dalį laiko, yra pilnas šios pažįstamos prasmės, todėl jis yra ir nuostabus, ir „tvankus“. Roterdame, visiškai modernistiniame mieste, kuriame gyvenu likusį laiką, šių pažįstamų prasmių nebuvimas suteikia tam tikrą laisvę. Kaip dizaineris mane domina ir pažįstamos, ir abstrakčios formos.
Jei imtume modernizmo plačiąja prasme, kuris apima tapybą, literatūrą ir muziką, kartu su architektūra matome, kad Picasso, Jamesas Joyce'as, Stravinsky ir Le Corbusier laisvai naudojo praeities motyvus kartu su naujomis modernizmo galimybėmis kurdami atitinkamus kūrinius. atsižvelgiant į esamą situaciją. Man, kaip modernistui architektui, atrodo, kad tai įmanoma ir dabar - tai matyti tokiuose mano pastatuose kaip Londono Raudonieji rūmai, Didžiosios Britanijos ambasada Varšuvoje ir Danijos muziejus „Fuglsang“- ir kad taip galite dirbti sąžiningai, atkreipiant dėmesį į visuomenės poreikius ir be jokios postmodernios ironijos.
Dabar jūs atsakėte į kitą mano klausimą - apie ką žmonės „susiliečia“su modernizmo pastatais. Pavyzdžiui, Rusijoje galima išgirsti nuomonę apie Davido Chipperfieldo kūrinius, kurie primena vėlyvą sovietmetį - ir tai tam tikra prasme yra tiesa, nes mes turime aštuntojo dešimtmečio pastatų, kurie tikrai atrodo …
- Kaip sekasi Davido Chipperfieldo pastatams?
Taip
- Deividai, mano draugas, Maskvoje jie sako, kad tavo darbai sovietinio stiliaus! Jei būčiau jo vietoje, būčiau pamaloninta. Šio laikotarpio pastatai man atrodo labai įdomūs, ypač Jurijaus Platonovo mokslų akademijos Maskvos pastatas. Pažvelgus iš šalies, sovietinėje erdvėje įvyko daug įdomių įvykių, kurie suteikė jėgų likusio pasaulio „kairiųjų“pažiūrų šalininkams. Ir dabar mes esame tokioje situacijoje, kai ekonominio liberalizmo dominavimas nėra abejojamas, o jo godumas, individualizmas ir abejingumas socialinėms problemoms yra matomas sukurtos aplinkos vaizde Rusijoje ir Vakaruose.
Kaip jau reikšmingas ir didėjantis žmonių skaičius, susidūręs su šia situacija, interviu ir kitomis priemonėmis turiu parodyti, kad žinau politinę situaciją ir būtinybę plėtoti alternatyvius vystymosi kelius.
Žinoma, niekas netiki, kad architektas neturėtų būti socialiai atsakingas. Bet ar pastebėjote, kad dabar kažkas panašaus į šią socialinę atsakomybę tapo madinga, visi turi dirbti besivystančiose šalyse ir pan.?
- Manau, kad tai labiau specifinė tendencija nei mada; žinoma, mano studentai Londone tampa vis „socialesni“. Bet aš pats neturiu darbo patirties besivystančiose šalyse, tik JK (kuri kartais gali būti panaši į besivystančią šalį) ir Šiaurės Europoje.
Dirbate Didžiojoje Britanijoje, tačiau taip pat daugelis jūsų projektų buvo įgyvendinti Nyderlanduose. Kaip tai nutiko?
- Tuo metu Olandija eksperimentavo su skirtingais požiūriais ir domėjosi užsienio architektais - šiek tiek kaip kurortinis romanas su karštu italu, arba, mano atveju, šauniu anglu [pun: cool (English) vienu metu reiškia „kietas“"ir" kietas "- apytiksliai. red.]. Anglijos ir Olandijos socialinė struktūra yra praktiškai vienoda. Nepaisant dabartinių agresyviai konservatyvių režimų abiejose šalyse, jis iš esmės yra socialdemokratiškas abiejose šalyse.
Atsižvelgiant į vietinius olandų ypatumus, mūsų pastatai ten tikriausiai atrodo šiek tiek keisti, tačiau šiek tiek keisti fragmentai netgi naudingi miestui.
- Prisimenu Davidą Adjaye jo atidaryme
Skolkovo vadybos mokykla pasakė, kaip jam patinka dirbti Rusijoje ir kad jis norėtų čia pastatyti ką nors kita. Bet šis pastatas vis dar yra vienintelis pagrindinio užsienio architekto pastatas Rusijoje.
- Esu tikras, kad tai buvo pasakyta visiškai nesidomint ir jokiu būdu nebuvo siekiama skatinti jo karjeros … Kalbant apie antrąją klausimo dalį, Rusijoje yra labai gerų architektų - ne ką prasčiau nei bet kurioje kitoje pasaulio šalyje, todėl nesu tikras, ar čia reikalinga daugybė užsienio architektų.
O jūs sakote, kad jūs ir Ajaye esate draugai?
- Taip, mes su Deividu esame draugai. Jis mane vadina Londono architektūros krikštatėviu, todėl manau, kad galiu ir jį šiek tiek paerzinti.
Jūsų ir jo kūryba iš visiškai skirtingų spektro dalių …
- Deivido kūryba priklauso polichrominei spektro daliai …
Jie sako, kad aš dariau įtaką jaunesniems architektams, bet vis tiek kiekvienas turime savo balsą ir mes gerbiame vienas kitą.
Žvelgiant iš šalies, atrodo, kad dabar Didžiojoje Britanijoje dirba labai stipri modernistų architektų grupė - stipresnė nei, pavyzdžiui, Vokietijoje - jūs, Davidas Chipperfieldas, Keithas Williamsas, Terry Pawsonas …
Įtraukite į šį sąrašą Sergisoną Batesą, Steveną Taylorą, Jonathaną Woolfą, Ianą Ritchie ir daugelį kitų. Buvo nuostabu staiga atrasti, kad pasaulis domisi mūsų darbu, nes architektūros praktika JK gali būti panaši į irklavimą prieš stiprią srovę. Štai kodėl Chipperfieldas, Sterlingas, Fosteris, Rogersas ir aš buvome priversti dirbti kitose šalyse. Ir labai malonu girdėti, kad mes formuojame judėjimą. Nuopelnų pripažinimas yra malonus, tačiau negalima pamiršti atsakomybės. Todėl, atvykęs į Rusiją, bandysiu kalbėti apie idėjų galimybes - atviro pasiūlymo forma, o ne primesti stiliaus poziciją.
Darbo Anglijoje tema: savo interviu jūs ir Davidas Chipperfieldas kritikuojate britų požiūrį į architektus, architektūrą, projektavimo procesą ir kt. Kodėl? Žvelgiant iš Rusijos, dažnai atrodo, kad Europa yra rojus architektams
- Architektai turėtų atkreipti politikų ir biurokratų dėmesį į tai, kur ir kaip galima pagerinti reikalus. Žaviuosi Deividu, nes jis yra visiškai tiesmukas. Kiti jo pozicijoje esantys architektai būtų diplomatiški, o „žvaigždės“architektai pasako tik tai, ką nori išgirsti jų pašnekovas. Deividas yra nepaprastai vertingas kritikas ir jo darbas visada yra labai geras. Aš daug išmokau iš jų pavyzdžio ir mokiniams duodu užduotį: studijuoti jo kūrybą. Jis yra puikus dizaineris, labai gerai kuria, puikiai supranta medžiagas ir supranta, kaip sukurti didelį kiekį aukštos kokybės darbų.
Mums reikia daug skirtingų architektų - tokių kaip Davidas, turintis daugiau „gamybos pajėgumų“, ir kaip aš, turintis mažiau gilių projektų. Tai darydami turime rūpintis ne tik dabartimi, šviesti kitą architektų kartą ir padėti jiems pradėti savarankišką karjerą.
Todėl Londonas dabar yra laiminga, bet taip pat rizikinga situacija, kurią turime ir toliau kritikuoti. Maskvoje situacija atrodo daug sunkesnė. Jei apskritai moku kalbėti, godumas ir neišmanymas naikina Maskvą taip pat, kaip jie sunaikino Londoną. Prieš dvi dienas Michailas Khazanovas parodė man savo pastatą Maskvos srities vyriausybei. Tam tikru momentu klientai nusprendė, kad taupydami pinigus jie gali susitvarkyti su įstiklintomis vidinėmis prieširdžio sienomis, o ne patys. Tačiau Khazanovas įtikino juos, kad pastatas atrodys baisiai be prieširdžio, ir vis dėlto jis buvo pastatytas. Architektas buvo visiškai teisus gindamas šį projekto elementą, nes ateinančiais dešimtmečiais žmonės pripras prie laisvo bendravimo šioje viešojoje erdvėje idėjos ir paaiškės, kad Michailas Khazanovas lenkė savo laiką. Architektai turi būti neįveikiami, turi atsisakyti kompromisų, nes dažnai jie vieninteliai prisideda prie pažangos tokiais veiksmais. Konstruktyvistai tai labai aiškiai parodė.
„Tai tiesa, tačiau, kaip žinote, jų pastatai šiuo metu yra labai blogos formos
„Tai yra tragedija, šiurpi, nes jų pastatai buvo nepaprastai svarbūs Europos modernizmo plėtrai, tokie pat svarbūs kaip Le Corbusier ir Mies van der Rohe.
Rusijos ir Europos kultūrinė pareiga yra atkurti šiuos paminklus ir rūpintis jais moksliniais pagrindais. Rinkos jėgos to padaryti negali. Dabar, kai Thatcherio eksperimento apimtys tapo visiškai matomos, JK pamažu supranta, kad aklas tikėjimas rinkos galia nesukūrė tvarios visuomenės ar tvaraus miesto, todėl būtinas apgalvotas, „kultūringas“planavimas. Maskvos kūrėjai turėtų pagalvoti, kokį miestą jie paliks savo vaikams ir anūkams.
„Bijau, kad jie tik išsiųs savo anūkus į valstybes …
- … arba Londonas.
„Arba Londonas, kur daugelis jų jau įsikūrė. Tačiau tęskime jaunosios kartos temą: turite didelę mokytojo patirtį, taip pat atvykote į Maskvą kaip mokytojas. Ar laikui bėgant keitėsi jūsų mokymo metodai?
- Manau, taip, negaliu tiksliai pasakyti, kaip, nes tai buvo evoliucinis procesas. Mane domina nuolatinis senų idėjų egzistavimas šiuolaikinėje visuomenėje. Turiu omenyje ne istoriją, o seniai nusistovėjusius darbo metodus, kurie išlieka aktualūs ir šiandien. Be to, mano patirtis rodo, kad tikrieji architektūros studentai nelabai pasikeitė. Jie lieka „instinktyviais“humanistais, galvojančiais apie visuomenės problemas. Todėl pasitikiu dabartine jaunąja karta - tiek Londono Kaso mokyklos, kur dabar dėstau, studentais, tiek mano dirbtuvių studentais čia, Strelkos institute.
Ką patariate savo studentams, kai jie baigia studijas?
- Stengiuosi jiems padėti „iš viso“, kol gausiu diplomą. Manau, kad dabartinė situacija reikalauja skirtingų požiūrių specialistų bendradarbiavimo, kaip ir kuriant atvirojo kodo kompiuterines programas. Kaip ir daugelis kitų pedagogų, aš pripažįstu, kad studentai gali prisidėti prie architektūros teorijos. Aš mokau studentus, kaip suprasti jų idėjų vertę ir kaip jas įgyvendinti. Mane galima apkaltinti nekritiškai priėmus jų mintis, tačiau tai yra maža kaina, mokama už pasitikėjimo savimi įskiepijimą jauniems architektams ir socialinės atsakomybės jausmą.
