Nyderlandų architektų fotografas Iwanas Baanas, bendradarbiaujantis su tokiais šiuolaikinės architektūros meistrais kaip Remas Koolhaasas, Jacquesas Herzogas ir Pierre'as de Meuronas, Zaha Hadidas, Stephenas Hallas ir SANAA, neseniai Jekaterinburge nufilmavo konstruktyvistinius pastatus parodai „Viltis“. Rusijos pramoniniai miestai menininkų akimis “kaip VI-osios Maskvos šiuolaikinio meno bienalės dalis. Susipažinome su juo prieš jo paskaitą Strelkos institute, norėdami paklausti, kaip jis matė Uralo sostinę, kodėl jis fotografuoja miestus iš sraigtasparnio ir kodėl žmonės jo nuotraukose vaidina ne mažiau vaidmenį nei pastatai.
Prieš interviu norėdamas pasidomėti, nuėjau pas jus „Instagram“Ir mačiau tik dvi nuotraukas, padarytas Maskvoje: pirmąją (labai nuspėjamai) - stalinistinį dangoraižį, antrąją - vorą Louise Bourgeois priešais „Garage MSI“. Negaliu nepaklausti: ar tai yra pagrindinis dalykas, kuris tave užklupo Maskvoje, ar tik tokių ikoniškų dalykų negalima ignoruoti?
Ivanas Baanas:
„Septynių seserų, žinoma, sunku praleisti, be to, jos yra Maskvos tapatybės dalis. Bet aš taip ilgai nebuvau Maskvoje ir iki šiol mačiau mažai, bet rytoj tikiuosi pasivaikščioti po miestą. Apskritai, prieš tai buvau čia tik porą kartų ir kiekvieną kartą - su trumpu apsilankymu: Skolkovo vadybos mokykloje Davido Adjaye kvietimu ir taip pat remdamasis „Garage MSI“projektu Remo kvietimu. Koolhaas.
Kur eisi rytoj? Gal pažiūrėti naują Zaha Hadid pastatą Sharikopodshipnikovskaya gatvėje?
- Aš pats norėčiau žinoti, kur eisime, bet kol kas jie mane laiko tamsoje.
Šį vakarą „Strelkoje“kalbėsite apie savo dalyvavimą Nadeždoje / Viltis … Rusijos pramoniniai miestai menininkų akimis “, kuris vyko Trekhgornaya manufaktūroje kaip VI-osios Maskvos šiuolaikinio meno bienalės dalis. Kaip patekote į šį projektą?
- Šios parodos kuratoriai Simonas Mrazas (Austrijos kultūros forumo Maskvoje direktorius) ir Nicholasas Schaffhausenas (Vienos meno salės direktorius) pakvietė mane dirbti viename iš Rusijos miestų pagal šį projektą. Šis pasiūlymas pasirodė esąs labai naudingas. Man įdomu pažvelgti į visą miestą. Nuolat lankausi skirtinguose miestuose, bet dažnai tiek dėmesio skiriu tam, kad fotografuočiau tam tikrą objektą, kad beveik nematau, kas jį supa. Todėl aš tiesiogine to žodžio prasme verčiu žiūrėti į kontekstą, o ne tik į pastatą, kurį reikia pašalinti. Kai manęs paprašo dalyvauti tokiuose projektuose, aš iškart sutinku, ypač jei jie yra susiję su kokia nors specialia tema. Jekaterinburgo atveju kalbėta apie konstruktyvistinius pastatus, todėl galėjau pažvelgti į miestą per konstruktyvizmo prizmę, kad suprasčiau, kas šiandien vyksta su šiuo kadaise pramonės centru.
Kaip jūs naršėte Jekaterinburge? Ar turėjote ten vadovą, ar naudojote vadovą?
- Pirmiausia mes su kolegomis patys tyrinėjome miesto istoriją, kalbėjomės su žmonėmis, kurie ką nors žinojo apie Jekaterinburgą. Mums labai padėjo Austrijos ambasados darbuotojai: jie supažindino su daug žinančiu jaunu architektu iš Jekaterinburgo. Savaitę jis parodė mus po miestą.
Projektas skirtas būtent pramoniniams miestams, o jūsų nuotraukose yra daugiau įprastų Jekaterinburgo gatvių. Ar matėte pramonės objektus?
- Mačiau, bet kurioje parodoje dalyvauja ribotas skaičius darbų, todėl į ją nebuvo įtrauktos visos nuotraukos. Šiame mieste mane nustebino sujungimas, gyvenamųjų rajonų ir darbo vietų arti buvimas. Gamyklos ir gamyklos, užimančios milžiniškas teritorijas, yra pačiame miesto centre. Gyvenamieji pastatai yra sujungti su jais požeminiais tuneliais ir viršutiniais praėjimais. Šie du pasauliai - darbas ir namai - buvo neįtikėtinai susipynę. Ir tai vis dar galima pamatyti. Daugelis gamyklų ir gamyklų šiandien nebeveikia, tačiau jų fizinis buvimas mieste vis tiek jaučiamas.
Parodos pavadinimas „Viltis“yra simbolinis. Viena vertus, taip vadinama metalurgijos pramoninė zona Norilske. Kita vertus, sovietiniais laikais pramoniniai miestai davė vilties dėl šviesios ateities. Kuratoriai pakvietė menininkus suvokti pramonės miestų fenomeną dabartinėje Rusijoje. Sprendžiant iš parodos, ten viskas beviltiška. O kaip tau atrodė Jekaterinburge?
- Be abejo, jei pažvelgsite į visus šiuos konstruktyvizmo epochos pastatus, kurie yra nykūs, tada kyla sunkus jausmas. Bet tuo pačiu metu mes sutikome neįtikėtinai daug jaunų žmonių, kurie pasirinko gyventi šiame mieste. Yra vietos naujiems menininkų ir architektų, kurie iš tikrųjų gana aktyviai tyrinėja Jekaterinburgą, pradžia. Praėjusios eros griuvėsiai galbūt yra dirva ko nors naujo sėkloms. Tai visada yra bangos. Pažvelk į Ameriką: yra vadinamasis „surūdijęs diržas“su buvusiomis pramonės sostinėmis, tokiomis kaip Detroitas, kurios [XX a. Pabaigoje] patyrė didžiulį gyventojų srautą. Ir šiandien ten keliasi jauni menininkai, kurie vis mažiau gali sau leisti gyventi didžiuosiuose miestuose, tokiuose kaip Los Andželas ir Niujorkas. Ten jie randa „tuščią drobę“, neįtikėtinas erdves savo idėjų įkūnijimui. Manau, kad Jekaterinburgas šia prasme turi panašų potencialą.
Ką manote apie atsiradusią parodą?
- Beje, aš ką tik iš ten atėjau - deja, negalėjau dalyvauti atidaryme rugsėjo 22 d. Man atrodo, kad tai pasirodė labai įdomi visiškai skirtingų menininkų kolekcija. Man patinka idėja susieti Rusijos dalyvius su užsieniečiais, kurie gali naujai pažvelgti į visiems gerai pažįstamą vietą. Pažymėjau projektą, kurio metu vienas iš fotografų nufilmavo tą patį miestą skirtingais metų laikais. Rusijoje mane tai žavi - staigus gamtos būklės pasikeitimas iš sezono į sezoną. Būtų puiku nuvykti į Jekaterinburgą dar porą kartų skirtingais metų laikais ir [kiekvieną kartą] pamatyti tai skirtingai.
- Nesitikėjau, kad parodoje pamatysiu tiek daug portretų. Kažkodėl man atrodė, kad paroda apie miestą pirmiausia yra architektūra, miesto panoramos. Bet paaiškėjo, kad miestas yra žmonės, dirbantys gamykloje ir gyvenantys savo ankštuose butuose
- Žmonės yra svarbus komponentas, jei taip galiu pasakyti. Jie daro miestą miestu. Man tuo pat metu svarbus yra iš arti pateiktas vaizdas, fotoaparatas „smogia“žmonėms ir detalėms, sudarančioms miesto audinį, ir fotoaparato „išvykimas“- paukščio skrydžio vaizdai, leidžiantys perskaityti jo topografiją.
„Šios fotografijos iš paukščio skrydžio yra jūsų mėgstamiausia technika. Kaip jūs atėjote pas jį?
- Aš visada dariau tokias nuotraukas iš oro, maždaug 15–20 metų.
- Kaip rasti sraigtasparnį? Jaučiasi, kad turi savo
- Būtų malonu gauti vieną savo, o ne kaskart laužyti galvą, kaip jį rasti. Kai kuriose vietose tai sunku, pavyzdžiui, Jekaterinburge, tačiau vis tiek radome būdą. Man svarbu priartinti ir sumažinti planą, tai tikrai padeda suprasti miestą. Jūs matote jo dalių ir elementų santykį, suprantate architektų ir miesto planuotojų ketinimus, ypač kalbant apie „dideles idėjas“. XX a. Pradžioje Jekaterinburge vyko didelio masto miestų planavimo procesai. Iš viršaus visa tai labai gerai skaitosi.
Pastebėjau, kad kai kuriose jūsų fotografijose konstruktyvistiniai pastatai giliai atsitraukia į antrą planą, o žmonės pirmauja, jiems skiriama pagrindinė vieta. Apskritai savo nuotraukose skiriate daug dėmesio žmonėms. Ar Jekaterinburge kažkaip su jais bendravote?
- Aišku, pabandžiau šiek tiek, nors nemoku rusų kalbos, vertėjas man padėjo. Bendravimas su gyventojais yra dar viena galimybė atrasti miestą. Jūs parodote žmonėms, ką darote, jie kažkaip į tai reaguoja. Tačiau visada yra smulki linija: jūs turite mokėti būti nepastebimas stebėtojas, ypač nesikišdamas į tai, kas vyksta, „musė ant sienos“. Bet, žinoma, man be galo įdomu sužinoti, ką žmonės galvoja apie savo miestą. Dažnai nufotografavęs klausiu, iš kur jie yra. Kartais mane kviečia aplankyti ar kur nors nuveda, todėl kartais galite atsidurti keisčiausiose situacijose. Aš fotografavau pastatą, o moteris netikėtai pakvietė mane įeiti į vidų. Ten, leninizmo epochos interjere, 70–80 metų žmonės užsiėmė šokiais. To, nepaisant viso noro, negalima suplanuoti.
Tai reiškia, kad Jekaterinburgo žmonės buvo atviri ir svetingi?
- Taip, apskritai, pasirodė, kad čia gana lengva šaudyti gatvėje. Žmonės neprieštaravo, jie paklausė, ką darau, ir pakvietė mane aplankyti. Pavyzdžiui, Afrikoje, kur daug dirbu, daug sunkiau fotografuoti žmones gatvėje. Kažkodėl yra mintis, kad fotografuojantis asmuo gali būti teroristas.
- Papasakok apie „shawarma“pardavėją - turbūt emocingiausias kadras iš tavo Jekaterinburgo serijos
- Oi, ši moteris buvo tarsi visiškai pasirengusi šaudyti: visa tokia protinga, kad atitiktų savo šviesią palapinę. Kai ji išėjo, aš iškart pradėjau ją fotografuoti, tačiau ji staiga pasijuto nedrąsi ir ėmė atsisakyti. Aš turėjau parodyti jai nuotraukas, paaiškinti, kas tai yra, po to ji sutiko pozuoti. Bet vis tiek tobulas buvo tik pats pirmasis kadras, kai pagavau ją netikėtai.
Skaičiau, kad pačioje karjeros pradžioje bandėte fotografuoti architektūrą, tačiau jūsų klientas reikalavo nuobodžių klasikinių kampų, ir jūs atsisakėte šio užsiėmimo. Ką veikėte paskui?
- Apskritai fotografija užsiėmiau nuo 12 metų, mokiausi fotografijos meno mokykloje. Tikrai turėjau vienkartinę patirtį - vieną užsakymą iškart po studijų, kai bandžiau kažkaip susitvarkyti. Vienas architektas paprašė, kad nufotografuočiau jo objektą, ir tai buvo tiesiog baisu. Jis tris kartus grąžino man nuotraukas su nurodymais, kuriuo kampu fotografuoti. Galų gale pagalvojau: kam jam reikalingas, jei jis jau žino, kaip atlikti mano darbą? Šiuo metu atsisakiau architektūros ir perėjau prie laikraščių ir žurnalų dokumentinės fotografijos. Apskritai dokumentinė fotografija mane labai sužavėjo dar studijuodama, visi esame tokių žanro meistrų kaip, pavyzdžiui, Martino Parro, gerbėjai.
Ar teisinga sakyti, kad dirbate hibridiniu žanru - nuotraukų esė ir tradicine architektūrine fotografija?
- Nežinau, man nebuvo stiliaus pokyčių - aš visada taip šaudžiau. Aš atkreipiu dėmesį į žmones ir į tai, kaip jie elgiasi viešojoje erdvėje. Dabar daugiau dėmesio skiriu tam, kaip pasakoti istoriją apie miesto aplinką, apie tai, kaip žmonės „įsikuria“naujose miesto vietose. Kuo vieta ypatinga? Kodėl šis pastatas yra čia, o ne kažkur kitur? Aš daug keliauju ir įvairiose šalyse atsiduriu visiškai neasmeniškose vietose, kurios taip tampa dėl to, kad kūrėjai kopijuoja vienas kitą. Unikalumas tampa retenybe, tačiau būtent tą unikalumą bandau surasti: tiek šiuolaikinėje architektūroje, tiek „liaudyje“- kai žmonės priversti statyti būstą iš nedaugelio turimų medžiagų.
Ar daiktas turi patikti taip, kad įsipareigotum jį nušauti? Ar jūsų fotografijose yra vietos kritikai?
- Žinoma, būna, kad fotografuoju projektus, kurie man visai nepatinka, bet tuo pačiu man atrodo siaubingai įdomūs plačiąja prasme, urbanistinės aplinkos kontekste. Savo nuotraukomis aš tarsi užduodu klausimą „kodėl jie čia?“, Ir tai gali sukelti šoką.
Aš maždaug taip reaguoju į jūsų kiniškus paveikslėlius: itin moderni architektūra, apsupta lūšnių. Kyla klausimas, su kokia tyčia jūs išryškinate šį kontrastą. Ar tai kritiškas teiginys, ar tai atsakymas į klausimą „ką šis objektas suteikia aplinkai ir ar jis čia reikalingas“?
- Visiškai. Dideliu mastu aš rodau kontekstą, norėdamas palyginti objektą su aplinka ir atskleisti jų kaimynystės absurdiškumą. Tai yra istorijos sukūrimo per fotografiją dalis. Šaudomų daiktų nelaikau kažkuo šventu, vertingu savaime. Jie yra platesnio konteksto dalis. Štai kodėl man svarbūs kadrai iš paukščio skrydžio - žengiu žingsnį atgal ir atrodo, kad žvelgiu iš šalies.
