Elizaveta Klepanova:
- Ar turėjote ryšių su Rusija - darbinių, mokslinių?..
Elizabeth Merck:
- Žinoma, gyvendamas Miunchene, dažnai girdžiu, kad turtingi rusai čia ką nors perka. Be to, kai dirbau Halėje (šešerius metus buvau vyriausiasis architektas, kol gavau pareigas Miunchene) - ir tai yra buvusi Rytų Vokietija - kartas nuo karto susikirsdavome su rusais. Nuo sovietinių laikų Halė turėjo dvynius miestus Rusijoje, kartais delegacijos atvykdavo pas mus. Ten buvo ir Rusijos investuotojų.
Noriu pasakyti, kad sovietinis modernizmas man visada buvo kažkas ypatingo. Mano daktaro disertacija skirta spalvų vaidmeniui XX amžiaus architektūroje: „Bauhaus“, „Style“grupei, šio laikotarpio architektūrai Rusijoje ir Turkijoje.
Peteris Ebneris:
- Ar, jūsų nuomone, vyriausiasis miesto architektas tuo pačiu metu gali turėti savo privačią studiją?
EM:
- Miunchene buvo toks architektas - Theodoras Fischeris [XIX a. Pabaigos - XX a. Pirmosios pusės architektas, „Vokietijos Werkbund“įkūrėjas ir pirmasis pirmininkas - apytiksliai. Archi.ru]. Jis sujungė vyriausiojo architekto pareigas su vadovavimu dirbtuvėms ir tuo pačiu daug nuveikė miesto plėtrai, vienas netrukdė kitam.
Aš neturiu savo kabineto. Net jei ir dalyvaučiau, negalėčiau, pavyzdžiui, dalyvauti konkursuose, kuriuos pats vedu. Tai būtų aiškus interesų konfliktas, nesąžiningas ir nedemokratiškas. Bet jei architektas prieš pradėdamas eiti pareigas turėjo privačią praktiką su tikra projektavimo patirtimi, tai yra didelis pliusas.
P. E.:
- Ką norėtumėte pakeisti, patobulinti Miuncheno architektūros ir statybos politikoje?
EM:
- Norėčiau, kad turėtume mažiau advokatų ir kad mažiau laikytumėmės begalės įstatymų, tvarkytume biurokratiją. Atrodo, kad yra teisinga laikytis taisyklių, tačiau mes jau esame toje stadijoje, kai jie daro daugiau žalos miesto architektūrinei išvaizdai nei naudai. Miesto planavimas Vokietijoje dabar beveik visiškai priklauso teisininkams, ir būtent jie mums nurodo, ką galima ir ko negalima daryti, visada viską apsunkinant.
Čia, kaip architektas, jūs turite galimybę padaryti tikrai įdomų dalyką tik tuo atveju, jei jūsų įmonė turi teisinį skyrių, kuris, atsižvelgiant į mūsų mažus mokesčius, yra beveik nerealus.
Kitas klausimas, kuris kelia klausimų, yra projekto pristatymas visuomenei. Nesupraskite manęs neteisingai: tai yra būtinas komponentas, bet jūs turite jį kažkaip pagreitinti, kad jis drastiškai nesulėtintų projektavimo ir įgyvendinimo proceso.
P. E.:
- Miunchene gyventojų nuolat daugėja. Prognozuojama, kad miestas augs per ateinančius 30 metų. Ar yra programų, kuriose atsižvelgiama į šią tendenciją?
EM:
- Šiuo metu esame sukūrę priemiesčių gyvenamųjų rajonų plėtros koncepciją. Tačiau jo įgyvendinimo klausimas vis dar yra ribotas, nes turime gauti sutikimą dėl jo įgyvendinimo iš Miuncheno planavimo regiono. Norėtume kuo labiau išsaugoti visus žaliuosius koridorius, neprarasti transporto struktūros patogumo. Tam būtina atlikti kuo daugiau darbų su atokiausiomis teritorijomis, sukurti naujas metro ir miesto traukinių stotis.
Kaip ir daugumoje Europos miestų, turime dirbti pagal esamą struktūrą, ir aš, kaip vyriausiasis architektas, turiu labai griežtai kontroliuoti šį procesą. Kartais galima leisti įgyvendinti novatoriškus projektus tam tikrose miesto vietose, tačiau tuo pačiu išsaugoti esamus pastatus, nesugriaunant jų naujomis konstrukcijomis. Pavyzdžiui, Miunchenui reikia naujų gyvenamųjų pastatų, tačiau ne žaliųjų miesto zonų, istorinės aplinkos ir miesto struktūros turtingumo sąskaita.
Kartais atvykstame į kokį nors miestą, ten randame nuostabių architektūros projektų ir galvojame: kodėl Miunchene negalime pasiekti to paties rezultato? Manau, kad tokiuose miestuose dažnai prarandama viešosios erdvės kokybė, o Miunchene taip nenutinka. Bet, žinoma, norėčiau sugebėti išlaikyti viešųjų erdvių kokybę ir įgyvendinti radikalius projektus.
P. E.:
- Manau, kad labai svarbu išlaikyti miesto įvairovę. Noriu suprasti, kad dabar esu Romos Miuncheno rajone, tada atsiduriu Švabinge. Norėčiau išvengti pasikartojimo, monotoniško statybų.
Dažnai konkursams pateikiami įdomūs sprendimai, kurie vis dėlto įgyvendinami retai. Miunchenas turi 5-6 architektūros požiūriu išskirtinius pastatus, tačiau visa kita yra labai vidutinio lygio.
EM:
- Galėčiau 3-4 valandas iš eilės kalbėti apie kelis niekam nežinomus konkurso projektus, kurie greičiausiai bus tiesiog pamiršti …
Žemės kainos yra labai aukštos, todėl investuotojai nori nerizikuoti, kad neprarastų pinigų. Norėčiau, kad tiek klientai, tiek kūrėjai būtų atviresni architektūriniams eksperimentams, tačiau, kaip žinote, klientai dažniausiai susiduria su jau suformuota idėja, ko jie norėtų gauti, ir, kaip taisyklė, tai toli gražu nėra išskirtinė architektūra.
Kai padarai piešinį ant A4 formato lapo, jis nėra blogas ar geras dėl popieriaus dydžio nustatytų apribojimų - viskas priklauso tik nuo jūsų. Pagal bet kokias taisykles ir apribojimus visada yra galimybė padaryti darbą įdomų, tačiau, deja, nedaugelis architektų gali tai padaryti. Kūrėjai visada nori, kad projektas atitiktų „pagrindinį“modelį, kad jį būtų lengviau parduoti.
E. K.:
- Jūs kalbate apie įdomius konkurencinius sprendimus, kurie, greičiausiai, niekada nebus įgyvendinti, bet aš matau, pavyzdžiui, „Siemens“būstinės statybą istoriniame Miuncheno centre, kuris mano požiūriu yra labai abejotinas, ir Aš klausiu savęs: kodėl reikėjo surengti tarptautinį konkursą, norint gauti tokį rezultatą? Manau, kad tokio lygio pastatą galėtų pasistatyti bet kuris vietos architektas. Aš visada tikėjau, kad konkursai reikalingi būtent norint gauti išskirtinę architektūrą.
EM:
- Aš su tavimi nesutinku. Kadangi šis pastatas yra istoriniame centre ir yra greta Leo von Klenze pastatų, jis turi atitikti tam tikrus standartus, atsižvelgti į jo aplinką. Be to, aš pats buvau šio konkurso žiuri komisijoje ir galiu pasakyti, kad tarp pateiktų pasiūlymų nebuvo geriausio projekto, kuriame būtų atsižvelgta į kontekstą.
P. E.:
- O jei žiūrėtume tik į šio pastato fasadus? Mano manymu, tipinė priemiesčio architektūra. Tai atrodo kaip įprastas nuobodus biurų pastatas.
EM:
- Taip, mes galime apie tai kalbėti, bet mes, kaip miesto valdžia, nediktuojame, kaip turėtų atrodyti fasadai. Esu atsakingas už tai, kad pastatas nebūtų aukštesnis nei reikalauja standartai, ir tai yra visiškai skirtingi klausimai. Šiame projekte taip pat matau nemažai trūkumų, pavyzdžiui, fasaduose su natūralaus akmens elementais, bet man patinka stikliniai fasadai.
Noriu pasakyti, kad jei „Siemens“vadovybė nori tokių fasadų, mes, kaip miestas, negalime to sustabdyti. Mes, žinoma, turime miesto komisiją, kuriančią projektus, tačiau ji gali tik patarti, siūlyti apsvarstyti variantus, tačiau niekas neįpareigoja kurti konkretaus įvaizdžio. Kelis kartus apžiūrėjome „Siemens“fasadus ir bandėme juos šiek tiek pakeisti, tačiau dėl to autoriai ir klientai padarė viską, kaip jiems patogu.
Apskritai, tik keletas architektūros dirbtuvių gali projektuoti specialius pastatus istoriniuose pastatuose. Čia yra penki „Herzog & de Meuron“kiemai - puikus įdomios šiuolaikinės architektūros pavyzdys, puikiai integruotas aplinkoje. Tačiau tokie projektai mūsų šalyje yra gana reti.
