Archi.ru:
Kodėl grįžote prie „Narkomfin“pastato restauravimo projekto? Tu jį metei
Aleksejus Ginzburgas:
- Ne todėl, kad aš jį palikau. Nustojau tai daryti, nes supratau, kad nevyksta tik pokalbiai. Buvo atliktas neteisėtas remontas, originalūs elementai buvo išnešti iš namo. Aptarėme keletą garažų, fitneso centrų išplėtimų. Tada nusprendžiau kuo labiau atsiriboti nuo viso to.
O kada ir kaip prasidėjo naujas atkūrimo istorijos etapas?
- Naujas etapas prasidėjo 2015 metų pabaigoje, kai prie namo pasirodė savininkas „Liga Prav“įmonė. Jai pavyko padaryti tai, ko niekas negalėjo padaryti per pastaruosius dvidešimt metų. Ji konsolidavo name esantį turtą - išpirkta aukcione už visą miestui priklausančio ploto kainą. Nors šios zonos nėra „cukrus“, tai koridoriai ir pirmas aukštas, kurį daugiausia reikėtų išardyti. Ir taip pat komunalinis pastatas, kurio viršutinį lygį taip pat reikės išardyti. Visa tai neturi nieko bendra su gražiomis medžiagomis. Bet priešingu atveju nebuvo įmanoma atlikti jokių su atkūrimu susijusių veiksmų.
Po to, kai name pasirodė vienas savininkas, kuris gali dirbti su visomis jo inžinerinėmis sistemomis ir teisiniu požiūriu gali atlikti kliento ir vystytojo funkcijas, buvo gautas oficialus leidimas darbui. Nenoriu duoti datų, nes tai nepriklauso nuo manęs, tačiau įgyvendinimas prasidės netrukus. Žinoma, viskas vyks palaipsniui, pradedant tomis namo dalimis, kuriose nėra gyventojų.
O kiek žmonių ten dabar gyvena? Ar visi butai užimti?
- Kol kas beveik visi butai yra išnuomoti, kaip buvo anksčiau. Dabar mums buvo atlaisvintos pirmosios dvi kameros, bet, žinoma, palaipsniui spręsime visus butus.
Kuo naujasis restauravimo projektas skiriasi nuo buvusio anksčiau?
- Namas yra labai komplikuotas. Daugelyje jo vietų - tose, kurios buvo nupirktos - net aš pirmą kartą patekau tik pernai. Taip pat pernai pradėjome tirti šias zonas. PF „Grado“dalyvavo kaip pastatų konstrukcijų ir inžinerinių sekcijų matininkai ir projektuotojai, o mes - dėl restauravimo ir pritaikymo architektūros ir interjero prasme.
Kartu baigėme ir sutarėme dėl restauravimo projekto ir furnitūros bei darbo dokumentų, kurių dalis iki šiol gaminame. Taip pat ir toliau atlikti tam tikrus tyrimus. Kai kurie technologiniai niuansai vis dar rengiami, tačiau projektas buvo iš esmės skirtingo kokybės lygio. Tai daug išsamiau.
Kokia seka bus atliekamas darbas? Ar jau turite tam planą?
- Pirmiausia bus išmontuoti tie plėtiniai ir nustatymai, kurie atsirado vėliau. Tai pasakytina apie bendrą pastatą ir antrą aukštą. Toliau jau bus galima visiškai dirbti su bendru pastatu ir su šiaurine namo dalimi. Mes norime dirbti po gabalėlį. Anksčiau maniau, kad tai neteisinga ir kad reikia dirbti su visais namais. Tačiau išsamus pastato tyrimas leido suprasti, kad geriau pradėti dirbti su konstrukcijomis ir inžinerinėmis sistemomis namo dalyje, kad būtų galima išbandyti daugelį technikų, kurias nustatėme projekte ir darbo dokumentuose. Juk sakyti, kad užsiėmėme architektūrine projekto dalimi, reiškia nieko nesakyti. Inžinieriams paaiškinome, kaip name yra išdėstytos inžinerinės sistemos, nes jų nepagalvojus neįmanoma išsaugoti namo struktūros. Mes manome, kad labai svarbu jį išsaugoti.
Tai yra, visos inžinerinės konstrukcijos išsaugojimas yra įtrauktas į projektą? O kokia yra inžinerinių sistemų būklė?
- Finansų liaudies komisariato pastatas negali būti tiesiog restauruotas. Daugelyje kitų konstruktyvistinių pastatų galų gale apsiribosime tuo, kad išlaikysime tik fasadą. Tačiau „Narkomfin House“specifika yra būtent vidinėje struktūroje. Jame yra tiek daug, kad jei leisite tam tikrus pokyčius, viską sunaikinsite. Mūsų užduotis yra sukurti pavyzdinį atvejį, kitaip prarasime savo namus.
Reikia pakeisti daugumą inžinerinių sistemų. Pavyzdžiui, name yra supuvę plieniniai vandens vamzdžiai. Tačiau projekte yra sprendimų, kur viskas atitinka tikslų istorinį atsekimą. Mes to reikalaujame. Šis istorinis pėdsakas yra labai sunkus. Tai prieštarauja šiuolaikiniams standartams ir reikalavimams.
Pavyzdžiui, namo kanalizacijos sistema buvo padaryta taip: tarp trečiojo ir ketvirtojo aukštų surenkamųjų monolitinių lubų viduje buvo įrengtos horizontalios sekcijos.
O kodėl taip buvo padaryta?
- Tai yra namo konstrukciją atitinkanti stove. Kai F tipo butai pateko į didesnį K tipo langelių tarpą, horizontalius skyrius reikėjo perkelti vien todėl, kad apatiniai butai yra didesni.
Tiesą sakant, namo vidinę struktūrą nėra lengva suprasti. Kai kuriems pirmasis požiūris buvo toks: "Ir dabar mes padarysime naujus stovus ir viskas!" O kur juos pagaminsite? Jie praeis pro buto centrą. Tai neįmanoma. Galbūt tik tuščiaviduriuose blokuose sienoje arba vėl tame pačiame aukšte.
Tada aš turėjau paaiškinti inžinieriams, kad kai kurios to pastatyto pirmojo aukšto kolonos iš tikrųjų buvo storos. Senos fotografijos tai rodo. Pro juos ėjo ir kanalizacijos, ir vandentiekio sistema. Niekas netikėjo, kad taip gali būti - jie klaidžiojo po namus, ieškodami vandentiekio, ieškodami kanalizacijos. Nebent ėjome su rėmeliais.
O kaip ten buvo sutvarkytas vandens nutekėjimas nuo stogo?
- Vidinis nutekėjimas. Visiškai modernistinė istorija. Jis užsikimšo, niekas nenorėjo vargti, kad jį išvalytų. Mes padarėme keletą aplinkkelių, jie tekėjo, vanduo pateko į namo vidų. Dabartinė namo būklė visiškai atitinka jo aptarnavimo lygį ir kultūrą.
Bet išorinės sienos, argi ne iš nendrių?
- Gerai, todėl pakalbėkime apie nendres. Norėdamas linksminti mases, kilo mintis skalbyklos pastato viduje po stiklu palikti nendrių gabalėlius, kuriems jau buvo gautas statybos darbų leidimas ir parengta darbinė dokumentacija - po restauravimo jame bus kavinė. Iš tikrųjų nendrės yra akmens vatos pirmtakas. Name yra daug modernių statybos technologijų. Tai yra didelė jo naujovių dalis ne tik architektūros, struktūros ar erdvės organizavimo srityje. Nendrės tarnavo kaip galinių monolitinių sijų šildytuvas. Kur jie susidūrė su fasadu arti paviršiaus, šie nedideli plotai buvo jais izoliuoti.
Ar tik ten yra nendrių?
- Tik. Namas pastatytas iš blokų, kurie statybvietėje buvo išlieti iš betono. Blokai buvo dviejų tipų. Kai kurie yra „Prokhorov blokai“, panašūs į tuos, kurie naudojami statant „Bauhaus“. Jie skirti vidinėms sienoms ir turi dvi tuštumas. Būtent šiose tuštumose buvo klojamos komunikacijos.
Kiti buvo vadinami „valstiečių tipo blokais“. Jie buvo naudojami mūro išorės sienoms. Derinys buvo toks: kaladėlė - užpildyta šlakais ar dar kuo nors kaip šildytuvas - pusė kaladėlės - tinkas - tapyba. Taip buvo sutvarkyta ši pirmoji trijų sluoksnių siena.
Ką darysi su sienomis?
- Tai yra vienas iš prieštaringiausių klausimų. Kai kur sugadintos sienos, kažkur jos jau perkeltos, kažkur puikios būklės. Iš esmės visa žala yra susijusi su vandeniu. Pavyzdžiui, rytinis fasadas atrodo baisiau nei kiti. Juo eina gėlių mergaitės, jose buvo skylių vandeniui išlieti. Kažkuriuo metu, greičiausiai po karo, skylės buvo sutvarkytos. Vazonų viduje nebuvo, tik dirvožemis ir augalai. Iš ten ant fasado pasipylė nešvarus vanduo, kuris pateko į plyšius tarp tinko ir blokelių. Bet su bendro pastato sienomis ar vakariniu fasadu viskas yra visiškai normalu, ir nieko ten nereikia daryti. Bet yra pietų ir šiaurės galai, yra šios rytinio fasado dalys, kurias teks iš dalies perkelti.
Apytiksliai pakankamai nurodėme nuostolių procentą: tik eidami nuo ašies iki ašies ir nagrinėdami kiekvieną ašį, galime viską tiksliai suprasti. Bet perdavimas bus atliekamas tik su tais pačiais blokais. Padarysime šių kaladėlių kopijas ir atstatysime mūrą. Visiems, kurie vietoj to pasiūlė putplasčio ar tuščiavidurių plytų, dviejuose ranka pieštuose eskizuose paaiškinau, kodėl grynai techniškai ir net ne dėl restauravimo to daryti nereikėtų.
Tai kodėl gi ne?
- Nes kiekviena medžiaga turi savo matmenis. Kiti matmenys keičia namo vidinę erdvę, tačiau ten viskas kompaktiška, ir vienas dalykas iškart prilimpa prie kito. Kitų medžiagų tūrinis svoris skiriasi, o grindys nėra suprojektuotos.
Ar pagal Venecijos chartiją fasadai kažkaip atsispindės fasaduose, kur yra nauja dalis, o kur senoji? O gal dar anksti apie tai kalbėti?
- Man labai patinka, kaip, remiantis chartija,
restauravo Berlyno Neues muziejus. Tai vienas mėgstamiausių mano pastatų. Bet pažvelgęs suprantu, kad tai ne bombų, o subombarduoto muziejaus istorija. Sunaikinto Berlyno atminimas yra svarbi istorinės vokiečių atminties dalis.
Ar „Narkomfin“pastato atveju reikia parodyti, kad čia mes pakeitėme šį kvadratinį metrą, bet čia ne? Tai ar norime, kad namo fasadas būtų panašus į odos ligą, kažkokią žvynelinę? Tai man didelis klausimas.
Pažvelgęs į restauruotą Bauhaus Desau, nepastebėjau nieko panašaus. Ten puošyboje viskas vienodai, niekur neparodoma, kur jie turi naujus, o kur senus. „Izvestijos“pastate leidau sau to nedaryti, kad galėčiau pamatyti, kur yra naujas, o kur - senasis vitražas. Priešingu atveju fasadas būtų atrodęs kaip kaleidoskopas, bet aš norėjau, kad pastato vaizdas būtų vientisas. Man tai labai rimtas klausimas - pasirinkimas, kurį kelią eiti. Ilgai apie tai galvojau ir iki šiol galvoju.
Sakote, kad daug ką pavyko ištirti pirmą kartą. Ar atradai ką nors naujo?
- Yra dalykų, kurie man tapo atradimu. Pavyzdžiui, vitražas bendrame pastate. Visada maniau, kad tamsu, kaip ir „Izvestijoje“. Ir jis buvo lengvas, beveik baltas tiek lauke, tiek viduje. Beje, pats pastatas nebuvo baltas, nes dabar vaizduojama konstruktyvistinė architektūra. Taip nebuvo, mes tikrai atidarysime pirmąją spalvą. Mes jau turime tyrimų ir tęsime tyrimą. Mes taip pat radome horizontalias šviesos duobes, kurios amžių sandūroje buvo labai madingos. Dabar jie yra priblokšti, ir mes, žinoma, juos išsaugosime.
– Kas nutinka interjerams?
- Aš turiu svajonę. Noriu užtikrinti, kad šio namo butai būtų parduodami su interjeru. Jei nėra apstatytas, tai bent jau su virtuvės ir vonios įranga. Man svarbu parodyti, kad name nebuvo atsitiktinių elementų, dizainas dėl dizaino, architektūra dėl architektūros. Ten kiekviena detalė turėjo labai aiškią funkcinę prasmę. Tai taikoma net sienų dažymui.
Visi ten vykę remontai visiškai užmušė pradinę apdailą. Dabar jau paėmėme 49 dažų pavyzdžius iš sienų pirmuose dviejuose butuose. Skirtingos sienos kamerose buvo nudažytos skirtingomis spalvomis. Žurnale „Šiuolaikinė architektūra“buvo Moisei Ginzburgo straipsnis apie tai, kaip dažyti sienas, buvo dvi spalvos - šalta ir šilta, o tada buvo Sheperio spalvų schema. Dabar mes analizuosime šias spalvas, palyginsime jas su „Sheper“lentele.
Ar tai reiškia, kad spalvų skalė priklausė nuo ląstelės tipo?
- Nežinau. Ir to niekas dabar nepasakys. Nėra informacijos. Mes nieko nežinosime, jei nevaikščiosime su skalpeliu ir grąžtu, o technologas laboratorijoje netirs zondų. Pirmuose dviejuose butuose jau atidarėme pirmąjį ir antrąjį paveikslą. Man pačiam labai įdomu suprasti, ar visi butai buvo nudažyti skirtingomis spalvomis, ar vienodomis spalvomis. Manau, kad tai tokia „skani“dalis. Esu pasirengęs pagaminti bent kiekvieną butą atskirai, bet rasti originalių spalvų.
Klientas nori, kad pagamintume medines grindis. Akivaizdu, kad beveik visi gyventojai pakeitė ksilolito grindis medinėmis ir parketinėmis grindimis, išskyrus, galbūt, Milyutiną. Ant šio ksilolito jis uždėjo kilimus. Esu pasirengęs gaminti parketą, bet noriu sienas dažyti originaliomis spalvomis.
O kaip yra su Milyutino butu? Ar jau susidūrėte su jo „vila“?
- Bet kokia ji vila … Visiems pasakoju, kaip atsirado Milyutino butas. Manau, kad istorinė tiesa neturėtų būti prarasta. Pradėkime nuo to, kad Milyutino buto projekte nebuvo. Jis atsirado tik todėl, kad nepakako pinigų nusipirkti tiekimo ir ištraukiamąją ventiliaciją. O ant stogo jau buvo ventiliacijos kamera. Ir Milyutinas nusprendė pasidaryti ten butą. Jie ginčijosi su Ginzburgu, o Milyutinas sakė, kad jis suprojektuos sau butą. Paėmiau K tipo ląstelę, pririšau prie šio tūrio ir nudažiau mėlynai. Aš ten buvau dar prieš tai, kai buvo atlikta renovacija ir Simpsonai buvo nupiešti ant sienos. Dabar jie jau buvo perdažyti, bet tai vis dar siaubinga. Žinoma, jame atkursime originalų paveikslą. Viskas bus padaryta taip pat, kaip ir kituose apartamentuose. Mums tai niekuo nesiskiria nuo kitų butų. Tai apskritai yra kunštukas: liaudies komisaras pasistatė mansardą vėdinimo kameroje šalia keturių darbininkų bendrabučio kambarių. Jis turėjo teisę.
Vienas paskutiniųjų skandalų prieš savininko pasikeitimą buvo susijęs su tuo, kad dailidė buvo išvežta iš koridorių. Ar galų gale ten kas liko?
- Šiek tiek, bet taip ir lieka. Yra ką atkurti. Mes bandysime atkurti nedidelę langų dalį. Bet yra piešinių, ir aišku, kaip viską padaryti.
O virtuvės užuolaidos, kurias visi žinome iš vadovėlių, ar iš jų yra kažkas išlikę?
- Įtariu, kad jų visai nebuvo.
Kaip nebuvo? Bet kaip su piešiniu?
- Šis piešinys yra iš knygos „Būstas“, aš pats tai labai myliu. Bet niekur nemačiau nė vienos nuotraukos. Patvirtinimo nėra, nėra. Nežinote, ar jie buvo įgyvendinti. Kai vaikystėje eidavau ten, tose vietose, kur pagal Ginzburgo projektą turėjo būti virtuvės, daugumoje butų buvo dujinės viryklės. Bet kokiu atveju tose, kuriose buvau aš. Tai yra, virtuvės elemento vieta F langeliuose buvo užpildyta kažkuo, kas susiję su virtuve. Mano svajonė yra pagaminti kvicinetą pagal knygos „Būstas“eskizus tuo pačiu akordeonu; bet, žinoma, neturėsime dujinių viryklių.
Kas dar yra jūsų atkūrimo planuose?
- Mes norime nuleisti žemės lygį. Ten grindų lygis buvo apie 30 centimetrų žemesnis nei dabar yra žemė. Tai atskira tokio pobūdžio programa, visada buvo daug kalbėta apie būtinybę atidaryti pirmąjį aukštą. Kiek reikia padaryti, kad jį atidarytume, nebuvo ypač analizuota. Visų pirma reikia suprasti, kur dėti vandenį. Namas yra žemumoje. Dabar vanduo teka po juo net iš automobilių stovėjimo aikštelės priešais „Novinsky Passage“. Sudarėme projektą, pagrindinį planą, susitarėme su UPDK(?), susitarė su Amerikos ambasada. Klientas gavo prisijungimo prie lietaus kanalizacijos kolektoriaus technines specifikacijas. Tik to dėka tapo įmanoma visa ši istorija. Dabar mes derinamės su policija. Bet, be to, yra tinklų, kuriuos galbūt reikės nuleisti žemiau, pagilinti. Tam taip pat reikia gauti technines specifikacijas, atlikti darbus ir papildomų lėšų.
Tai yra, projektą numatyta tobulinti?
- Noriu padaryti vieną pėsčiųjų zoną nuo Amerikos ambasados iki parko su perėja po namu. Akivaizdu, kad istoriškai ten buvo žemės, o po namu buvo betonas, bet aš pasiūliau grindinį granitu iškloti pagal Maskvoje jau priimtą sistemą, paprasčiausiai pagal vienodumo principą.
– Ar ketinate sukurti muziejų finansų liaudies komisariato pastate?
- Mes aptariame šį klausimą su klientu. Esame įsitikinę, kad vienos kameros muziejimas yra labai reikalingas.
