- Man pasakė, kad tu tikrai nenori kalbėti apie renovaciją …
- Kodėl? Visai ne. Renovacijos idėja, žvelgiant iš miesto teorijos perspektyvos, yra teisinga. Pramonės miesto koncepcijoje sukurtos laisvos Maskvos teritorijos, kuriose yra administracinis centras, pramoninės zonos ir gyvenamieji rajonai, turi būti kažkaip perkonfigūruotos. Miegamosiose vietose, kaip ir centrifugose, nėra ką veikti, todėl jos sukelia per didelį švytuoklių srautą - ne tik automobilių, bet ir viešojo transporto. Jie pasveria šalies BVP, išsklaido pėsčiųjų srautus, užuot juos sukūrę ir skatinę smulkaus ir vidutinio verslo plėtrą. Mano nuomone, jie daro didesnę žalą visai miesto paslaugų ekonomikai nei korupcija ir administracinės kliūtys. Jų teritorijos yra prastai suplanuotos ir struktūrizuotos erdvės. Jų pertvarkymas yra iššūkis tiek architektams, tiek urbanistams 50–100 metų į priekį. Be to, sunkiausia šia prasme yra 16-18 aukštų pastatų miegamieji plotai, jie yra blogesni nei penkių aukštų.
Kodėl 16–18 aukštų mikrorajonus vertinate problemiškai? Galų gale, kiek suprantu, dabartiniai Maskvos renovacijos planai apima tik 5 aukštų pastatų pakeitimą 15 aukštų pastatais, trigubą aukštį
- Labai tikiuosi, kad taip nenutiks. Tada miestas pereis iš priimtino į akivaizdžiai nepriimtiną. Jei šis požiūris pagrįstas idėja atgauti biudžeto išlaidas renovacijai pastatant papildomus aukštus ir parduodant butus, tai yra klaida. Problema slypi neteisingame ekonominiame skaičiavime.
Miestas paskelbė, kad neuždirba pinigų renovacijai, tik investuoja. Daugelis mano, kad vien tam, kad susigrąžintumėte išlaidas, turite pastatyti tris kartus daugiau kvadratinių metrų būstą. Tai yra supaprastinta aritmetika, kuri, mano nuomone, duoda priešingą rezultatą.
Pirma, kai yra daug kvadratinių metrų, jie gali nukristi, galbūt netolygiai visame mieste, tačiau taip gali atsitikti. Čia svarbu net ne tai, kad laukiama pardavimo suma gali būti mažesnė, bet tai, kad kainos kritimas už kvadratinį metrą gali blogai paveikti atskirus hipotekos bankus, kuriems stabili ir tolygiai auganti užstato kaina (ir tai yra butai) yra rizikos mažinimo skolinimo pagrindas. Pakanka vieno nestabilaus paskolų portfelio ir gali prasidėti nemaloni bankų sistemos problemų grandinė. Neverta dramatizuoti, tačiau būtina apskaičiuoti ir pažvelgti į hipotekos bankų rizikos struktūrą renovacijos kontekste.
Antra, šis „valstybinės statybos“požiūris remiasi ne miesto, o inžinerija ir statybų logika. Dabar daug kalbama apie miestą, patogios miesto aplinkos kūrimą. Jie kalba apie aplinką, bet vis tiek skaičiuoja kvadratinius metrus! Kadangi kuriame aplinką, turime atsižvelgti ne tik į kūrėjus, bet ir į aplinkos ekonomiką, pajamas, kurias ji gali atnešti į miesto biudžetą. Jei atliksite išdėstymą, kuriame bus pėsčiųjų srautai, jei tankis yra optimalus, o ne per didelis, tada papildomos pajamos iš gautos aptarnavimo funkcijos leis jums nepadidinti aukštų skaičiaus, kuris dabar planuojamas daugiausia siekiant „susigrąžinti“kvadratinius metrus.
Vidutiniškai turėtumėte patekti iš šešių į aštuonis aukštus - ne daugiau. Namuose virš aštuonių aukštų pirmieji „komerciniai“aukštai nebeveikia, teritorija išlieka bendrabutis. Tai rodo skaičiavimo modeliai. Mikrorajonuose, kuriuose yra 16-18 aukštų pastatų, net nereikia jaudintis dėl pirmųjų aukštų atlaisvinimo komercinėms funkcijoms, verslas ten neišgyvens.
Kodėl?
- Kadangi pagal sanitarinius standartus aukštybiniai pastatai turėtų būti įrengti dideliu atstumu vienas nuo kito, o tai savo ruožtu neleidžia žmogui jų sujungti. Žmonėms ten nepatogu vaikščioti, viskas yra per toli vienas nuo kito. Tai rodo daugelio Rusijos ir užsienio miestų patirtis.
Mažmeninės prekybos verslui reikia klientų srauto; upelis suformuoja aplinką, tinkamą vaikščioti, vadinamajam „akių ėjimui“; žmogus eina gatve ir reaguoja į tai, kas patenka į jo regėjimo lauką. Viskas, ko jam reikia, yra arti jo ir matoma. Sovietinio bendrabučio mikrorajonas tokio srauto nesukuria, todėl jis yra atsakingas už mažą mažo ir vidutinio verslo dalį šalies ekonomikoje.
Kaip vertinti ekonominį teritorijos komponentą, siejamą su mažmeninės prekybos ir kitomis viešosiomis funkcijomis, jei jų dar nėra?
- Modeliavimo modeliuose, kurie apytiksliai nustato žmogaus elgesio tipą. Tokių empiriškai kalibruotų modelių yra daug. Galite paimti bloką kaip pavyzdinę dalį pačioje Maskvoje, pamatyti, kaip tai veikia. Dabar turiu studentą Innokenty Volyansky, dirbantį panašų darbą. Jis skirtas kvartalų poringumui / pralaidumui: remdamasis konkrečiais duomenimis, jis apskaičiuoja ekonominį pastato vietos tankio poveikį ir laisvumo laipsnius (galimybes praeiti per užstatytą teritoriją) tam tikrame kvartale. Rezultatas turėtų būti atsakymas - koks poringumo lygis ir rūšis per ketvirtį gali generuoti įvairias funkcijas ir grynųjų pinigų srautus iš mažmeninės prekybos.
Kaip daugiaaukštis Singapūras ar daugiaaukštė Kinija išsprendžia šią pirmųjų aukštų ir daugiaaukščių pastatų problemą?
- Mes paliekame Kiniją nuošalyje - ji niekaip neapsisprendžia. Absoliučiai atsilikęs 1970 m. Miesto planavimo pavyzdys. Mano nuomone, tai baigsis labai blogai.
Singapūras yra visiškai kitokia istorija. Šiek tiek skirtingos normos, įskaitant didesnę socialinę toleranciją artimesnėms erdvėms, labai tankus vystymasis, tačiau būtent Singapūre labai protingai statomi nauji kvartalai, nors jie yra statomi visiškai kitaip. Tai nėra gryni rajonai, jie yra tarp mikrorajono ir kvartalo. Tačiau reikia atsiminti, kad Singapūre gyvena 5,5 mln. Maždaug 1/3 jų yra užsieniečiai darbuotojai, jie gyvena atskiruose bendrabučiuose, šiek tiek panašiuose į kalėjimus, 9 metrų ploto kambariuose 4 žmonėms. Šie nakvynės namai yra daugiausia salos pakraštyje. 60 tūkstančių, 100 tūkstančių žmonių kiekviename nakvynės namuose. Patys singapūriečiai, daugiausia viduriniosios klasės, gyvena labai patogiomis sąlygomis.
Pasirodo, nepalyginama
- Nelabai galima palyginti. Greičiau palyginama su JAV. Bet ten laisvi pastatai yra ne kelių aukštų, o mažaaukščiai. Manoma, kad Kalifornijoje įvykusios renovacijos apimtis yra maždaug tokia pati, kaip planuota Maskvoje. Jie stato gana daug, pavyzdžiui, tarp San Diego ir Meksikos sienos yra gabalas, kuris anksčiau buvo karinių bazių periferija, nugriauta ir atstatyta plati užstatyta pakrantės juosta … Bet tokie palyginimai taip pat yra nėra visiškai teisinga, nes ypač daug tokių užstatytų teritorijų pertvarkymo projektų operatorių. Santykinai maži projektai, kiekvienas atskirai. Visa tai griauna ne Kalifornijos valstija, o atskiros savivaldybės. Maskvoje yra viena pertvarkymo programa, susijusi su 1,5 milijono žmonių, ir vienas pagrindinių projektų vykdytojas. Gigantomanija sukelia didelę ir vis dar blogai suprantamą riziką.
Mes vėl gauname tai direktyviškai, tradicija yra. Taigi, kaip jūs manote apie Maskvos renovaciją? Arba kitaip, kaip įgyvendinti jūsų minėtus mikrorajonų „nustatymus“?
- Kaip tai padaryti, yra atskiras klausimas. Koncepciniu požiūriu aš ginčiau renovaciją, nes daugelis teritorijų, beveik visa Maskvos miegamoji zona, paprasčiausiai traukia iš Maskvos ekonomikos resursus, užuot juos sukūrę, jų išdėstymas nėra skirtas rinkos ekonomikai postindustriniame regione. erą. Į renovaciją reikia patekti per teritoriją, o ne per pastatą. Manau, kad pereiti namų seriją yra klaida.
Tačiau pagrindinė problema dabar yra laikas. Beprotiškas skubėjimas, noras patekti į rinkimų ciklą, balsavimas iš namų į namus per kelias savaites, beprecedentis šurmulys. Tik tokios programos sukūrimas turėtų užtrukti metus, jos profesionalus ir viešas aptarimas - metus, bet čia … Kaip sakė Gilbertas Chestertonas: „Skubėti yra blogai, nes tai užima daug laiko“.
Taip, Maskvos renovacijos sąlygos yra griežtos …
- Tai padaro visą projektą tokioje situacijoje, kai iš tikrųjų tai nereiškia diskusijos. Aš esu prieš nedelsiant balsavimą namuose. Tai ne tik sukuria trintį namuose tarp gyventojų, bet ir neleidžia jiems ar programos iniciatoriams nieko išsiaiškinti. Nepaisant to, kad dalis žmonių aiškiai nori persikelti į kitus namus, tiesa, kai kurie žmonės nori išsiskirti su savo butais penkių aukštų pastatuose, tačiau jų namuose yra ir kitų. Ir tai ne balsavimas, o ilgos diskusijos. Penkeri - šešeri metai yra minimalus laikas diskusijoms ir susitarimams, remiantis skirtingų šalių patirtimi. Visa eilė viešų klausymų, daugybė skirtingų etapų. Reikia laiko, kad renovacijos iniciatoriai galėtų suformuoti bent tam tikrą koncepciją ir sukurti kompensavimo mechanizmus, o žmonės supranta, kur jie gali judėti, ko norėtų, prieš ar už. Iki šiol žmonėms nebuvo pateikta nieko kito, tik abstrakti tezė apie būsto kokybės gerinimą. Taip, net jei buvo pateikta specifika, jiems reikia laiko susitarti tarpusavyje kaip su autorių teisių savininkais. Balsavimas - tik vainikuoja šį susitarimą, jis yra įrankis, o ne proceso tikslas.
Gerai, kad dabar [renovacijos] įstatyme yra sąlyga su ekonomine kompensacija, ir ne tik natūra, būsto forma. Kadangi kalbame apie 1,5 milijono žmonių, 10% miesto gyventojų pakeis savo vietą. Jei jie patys pasirenka naują gyvenamąją vietą, galbūt pagerins būsto kokybę imdami paskolą ar grąžindami savo pinigus, tai bus protingas veiksmas, todėl sumažės pakartotinių eismo srautų, kurie neišvengiamai sumažės. kyla dėl natūralaus būsto paskirstymo, nes jis nėra optimaliai išdėstytas atsižvelgiant į žmonių ir jų šeimų erdvės-laiko strategijas.
Dabar tinklų žmonės diskutuoja, kad net ir piniginės kompensacijos atveju jos vertė gali būti nepakankamai įvertinta …
- Tai dar vienas didelis klausimas. Remiantis tarptautine patirtimi, išpirkimo vertės dydį siūlo teisių turėtojas, savininkas. Ne merija, ne savivaldybė, ne pertvarkos iniciatorius, o namo savininkas. Derybos prasideda nuo savininko pasiūlyto dydžio. Akivaizdu, kad praktine prasme būtina pasiekti tam tikrą realią kainą, todėl tokias programas inicijuojanti savivaldybė ar regionai apytiksliai įvertina, kokia yra pagrįsta kaina ir kompensacija - koeficientai yra 1,3–1,5, kartais daugiau, rinkoje …
- Tai yra, renovacijos iniciatorius moka b apie didesnės išlaidos, bet ne lygiavertės ar dar lygiavertės?
- Visada naudojamas apie daugiau. Ta pati kompensacija, net jei kompensacija natūra, tada - padidėjus gyvenamajam plotui. Niekada nebūna lygus, nes visi supranta, kad jei žmogus pašalinamas iš savo vietos, jie išmuša jį iš erdvės-laiko ritmo, prie kurio jis yra įpratęs, - tai žala. Plius sentimentalios vertybės - ką tik klausiausi aukštojoje ekonomikos mokykloje ginto diplomo, kuris buvo skirtas sentimentinių vertybių vertinimui perkėlimo metu. Tai bandymas įvertinti pertrauką, susijusią su pažįstama, o gal mėgstama „griauti“žmogaus vieta.
Kompensacija perkeltam savininkui yra išpirka. Ko gero, bus neįmanoma jo atsisakyti ir grąžinti viską į pradinę būseną, jei teismas priims sprendimą projekto iniciatorių naudai, tačiau žalą bus galima atlyginti.
Tuo pačiu metu visi supranta, kad „rinkos“vertė apskaičiuojama įvairiai: tiek perkėlimo metu, tiek ilgą laiką. Pastarasis metodas, be abejo, yra objektyvesnis. Be to, svarbu, ar be kompensacijos savininkui suteikiama papildoma priemonė, pavyzdžiui, hipotekos paskola, kad jis padidintų savo plotą: galbūt jūs turite dviejų kambarių butą, o jūs norite keturių kambario butas. O kokia yra paskolos procentinė dalis? Ar įmanoma panaudoti kompensaciją būstui įsigyti antrinėje rinkoje, o ne tik naujai pastatytame name? Galų gale žinoma, kad pastatų kompleksas siekia parduoti tai, kas pastatyta, įskaitant ir pagal biudžeto programas, tačiau ši aplinkybė neturėtų apriboti piliečių pasirinkimo antrinei rinkai, jei tokia yra.
Svarbu, kokios yra gyventojo teisės, ar jis gali kreiptis į teismą ne tik dėl kompensacijos dydžio, bet ir dėl to, kad jo kvartale vyksta renovacija, ir kodėl būtent šioje vietoje, o ne kitoje. Kodėl, jei mieste statote kokią nors ozono stotį, kuriai reikia nugriauti dalį kvartalo, reikia tai padaryti čia pat, o gal yra alternatyvų? Tai yra, norint, kad asmuo turėtų galimybę įtraukti miesto valdžią į dialogą ta tema, kad valdžios institucijos galėjo suklysti, gali tekti pasirinkti kitą vietą. Bet kokiu atveju tai yra ilgas procesas, jis trunka keletą metų, o ne savaites.
Ar niekur nėra uždaroma galimybė kreiptis į teismą?
- Žinoma ne. Tai labai svarbu. Kur koncepcija, kad ir kokia teisinga ir gera, remiasi pagrindinėmis piliečių teisėmis, ji atsitraukia. Gali būti, kad teismas priėmė sprendimą dėl šios pertvarkos iniciatorių, tada mes kalbame apie kompensaciją. Kompensaciją paskiria savininkas, tada vyksta derybos, tada jie prie kažko sustoja. Ne taip, kad atėjo miestas ir pasakė: duodame jums butą 5-10 m2 daugiau, būk patenkintas. Paprastai atvirkščiai.
Ekonomikos aukštoji mokykla dabar rengia ataskaitą, kurioje analizuojama užsienio patirtis atnaujinant užstatytas teritorijas. Tai „baltojo popieriaus“žanro kūrinys. pirmiausia siekiant palengvinti dalyvavimą diskusijose; be to, patarėme atnaujinimo programą ir tai darome toliau. Kadangi esame urbanistikos magistrantūros mokykla, privalome atlikti tokį tyrimą, nes tema yra būtent urbanistinė, ne architektūrinė ir net ne miesto planavimas siaurąja šio žodžio prasme. Nors mes suteikiame specialybę miesto planuotojui, tačiau daug platesniame ir gilesniame kontekste.
Negaliu nepaklausti, kaip jūs manote apie dabar paplitusį „sąmokslo“variantą - kad visa renovacija buvo sumanyta siekiant išsaugoti pastatų kompleksą?
- Manau, tai abejotina, Maskvos valstybinis pastatų kompleksas ištrauks tik 1/3 šios programos, jie neturi tokių pajėgumų. Jaučiu, kad iki šiol nėra supratimo apie šio tūrio poveikį visam miesto audiniui. Jie sako, kad turime pakankamai inžinerinės infrastruktūros, transporto arterijų nereikia statyti, nes dėl papildomo tankio atsiras daugiau pėsčiųjų srautų ir atitrauks žmones nuo automobilių. Iš tiesų yra tokia miesto teorija: kuo didesnis tankis, tuo mažesnis automobilių srautas. Bet viskas turi būti skaičiuojama atsižvelgiant į Maskvą, ir aš dar nemačiau jokių skaičiavimų šia tema.
Neseniai kalbėjome su architektais, jie sutaria, kad pirmiausia reikia miesto pagrindinio plano, viso miesto tyrimo, o ne dirbti su atskiromis atkarpomis
– Tik tokiu būdu ir nieko kito. Jie visiškai teisūs. Visų pirma, mums reikia plataus „paukščio skrydžio“, nurodant taškus, kurie galėtų tapti šiais naujais traukos centrais. Antra, eikite iš teritorijos, o ne nuo pastato kokybės (žinoma, jei tai nesumažėja). Prastos struktūros sunkiai pasiekiamos zonos, į kurias viešuoju transportu yra daugiau nei dvi stotelės nuo metro stoties, kurios yra izoliuotos, ir nuo jų reikia pradėti. Bet ne iš karto, jų yra daug, bet iš tų, kurie gali pakeisti kitas sritis, paveikti aplinką. Visa tai užtruks mažiausiai 15 metų.
Be pagrindinio plano, yra ir PZZ - žemės naudojimo ir plėtros taisyklės, jos ką tik buvo priimtos, o dabar iš jų atsiimama didžiulė dalis. Atrodytų, kad būtina atvirkščiai - pasinaudokite renovacija ir patobulinkite PZZ.
Akivaizdu, kad nereikia atkurti naujų miegamųjų vietų vietoj senų. Kai kurios teritorijos gali būti užimtumo centro platforma. Maskvoje trūksta subcentrų, kai kurie rajonai gali būti naudojami kuriant naujas funkcijas, o kai kurie gali būti mišrūs, bet tikrai ne visiškai gyvenamieji. Teritorija turi būti subalansuota.
Tiesą sakant, aukštoji ekonomikos mokykla kuria modelį, galintį apskaičiuoti subalansuotą miesto rajonų ir rajonų ekonominį potencialą. Šį darbą pradėjo pirmasis Aukštosios ekonomikos mokyklos dekanas A. A. Vysokovsky remdamasis savo sukurto „netolygaus zonavimo modeliu“. Modelis pagrįstas miesto audinių polių nustatymo algoritmu, aplink kurį gali išsivystyti nauji užimtumo centrai, alternatyvūs Maskvos centrui. Buvo surinkta daug statistinių duomenų apie jį, tada mes jį modernizavome, visų pirma, sujungėme mobiliojo ryšio operatorių duomenis. Tai suteikia fantastiškai įdomų vaizdą: iš tikrųjų tai yra parametrinis miesto modelis, kuriame galite pakeisti individualius parametrus ir pamatyti, kas vyksta išvestyje. Remiantis šiuo modeliu atliktais skaičiavimais, nestruktūruotos erdvės Maskvoje užima apie 45% miesto teritorijos (išskyrus Naująją Maskvą).
Ar pasiūlėte merijai „Moskomarkhitektura“?
- Žinoma. Sergejus Kuznecovas ją pažįsta, mes su juo aptarėme, jis ir jo kolegos domisi. Statybinių blokų valdymui idėja paskirstyti nestruktūruotas erdves atrodė pagrįsta. Akivaizdu, kad gali būti įvairių sumetimų, tačiau modelis leidžia išskirti funkcines zonas, nurodyti pageidaujamų pastatų tipus tam tikroje vietoje ir nustatyti naujų užimtumo centrų vietas.
Bet kaip su tuo, kad dabar, priešingai, rinka reikalauja statyti tik būstą - bet kokiu atveju tai sako kūrėjai …
- Tai yra absoliučiai standartinis bet kurio kūrėjo noras, nes būstas yra pelningiausias šiandien leidžiamos teritorijos naudojimo būdas. Jis gali būti pastatytas net ten, kur nėra infrastruktūros, ir jis bus perkamas kaip investicija, rezervas. Šia prasme Maskva yra olandų ligos, ekonomikos generuojamo naftos dolerio, auka - ją reikia kažkur investuoti. Mažai pasitikima kaupimu per finansines priemones, tada jis lieka tik per nekilnojamąjį turtą. Į kokį turtą geriausia investuoti? Žinoma, gyvenamasis. Kur? Maskvoje ir Sankt Peterburge šiek tiek. Bet kuris kūrėjas, turintis paprastą ekonominę perspektyvą, žiūrės į šią rinką.
Tai yra miesto reguliavimas. PZZ galėtų „supakuoti“šią rinką, kad leistinos gyvenamosios paskirties plėtros dalis bendroje nekilnojamojo turto apimtyje būtų labai maža. Puikiai matau, kad žmonės, priimantys sprendimus Maskvoje, supranta, kad būstas yra pernelyg stipri leidžiamos žemės naudojimo rūšis, kai kurie iš jų bijo, kad negalės jo apriboti, išlaikyti kontrolę net su PZZ pagalba. Jie tiesiog dar nežino, kaip tai padaryti. Bet jau visiems aišku, kad reglamentavimas, kad ir koks jis būtų, turėtų apriboti vystytojų apetitą būstui ir skatinti juos kurti įvairaus tipo nekilnojamąjį turtą. Kas daroma pagal teisinio zonavimo reglamentus. Jų vis dar yra labai mažai arba jų nėra. Kol kas nėra aišku, kada jie bus.
O kur modelis rodo naujus centrus? Kaip juos apskritai rasti?
- Pati Gordijos erdvės struktūra pažodžiui „prašo“šių papildomų centrų. Yra daug linijinio transporto arterijų, Maskvos centrinio rato (MCC), Maskvos upės ir pramoninių zonų susikirtimo taškų, pirmiausia į tai atkreipčiau dėmesį. Tokiose sankryžose kylantys naujos veiklos poliai yra labai svarbūs. Kalbant apie MKC, nors jis generuoja daugiau naujų srautų, nei perskirsto esamą, tačiau jis tik pradeda veikti, laikui bėgant jis turėtų veikti visa jėga. Svarbiausią vaidmenį vaidina Maskvos upės „linijinis centras“. Tai puikiai tinka periferiniams Maskvos miegamiesiems rajonams. Be to, jo sankryžos su MKC ir radialinės magistralės, sudarančios TPU ir miesto subcentrus.
Londone vietovė aplink King's Cross ir St Pancras stotis tapo antruoju miesto centru, ten persikėlė socialinis gyvenimas, komercija: startuoliai, didžiulis skaičius skirtingų institucijų. Tiek, kiek žmonės eina pietų į stotį, tiesiai ant platformos. Neįprastai aukšta geležinkelio stočių, restoranų, viešbučių, esančių šalia Britų bibliotekos, paslaugų kokybė. Visa ši vietovė yra aiški alternatyva Londono Sitis. Žiūriu, kas vyksta Maskvos Trijų stočių aikštėje - visai kita istorija. Būtų labai šaunu tai išspręsti vienodai. Dėl to turi susitarti miestas ir Rusijos geležinkeliai. Tai ne tik apie aikštę ir geležinkelį, bet ir apie visus gretimus rajonus.
Ar 39 ADG kino teatrų rekonstrukcijos programa tinka idėjai kurti naujus visuomeninius centrus?
- Tai, žinoma, komercinis projektas, bet turiu pasakyti, kad laikau jį beveik puikiu. Nuostabus pats klausimo suformulavimas - senosios sovietinės infrastruktūros atgaivinimo projektas, paverčiant jį viešųjų centrų tinklu, kiekvienam skirtam porai mikrorajonų. Prekybos rajonas vietoj prekybos gatvės. Jei jiems pasiseks, jei ne tik prekybos centras, ar teisingai atspės jo užpildymą, jis bus panašus į „Uber“- panašus į verslą, bet iš tikrųjų stiprų socialinį poveikį turintis projektas. „Uber“taupo milžiniškas pinigų sumas miesto transporto departamentams, dešimtis milijardų dolerių. Tą patį gali padaryti ir kino teatro bendruomenės centras.
- Daug pasakyta, tarp jų ir jūs, kad 16 aukštų mikrorajonai, taip pat aukštesni daugiaaukščiai pastatai, kurie statomi Maskvos žiede ir Naujojoje Maskvoje, laikui bėgant grasina virsti getais. Šį procesą žinome iš pokario Vakarų šalių rajonų. Tačiau jei prisimenate
2013 m. FUF, projekto „Meganom“biuras ir „Strelka“parodė tyrimą „Periferijos archeologija“, kuris visų pirma parodė, kad sovietinių „pirmojo diržo“rajonų gyventojai nenori jų palikti, jie yra pasirengę palikti viską kaip tai yra. Jie patenkinti savo butais ir, galbūt, savo rajonais. Kodėl rinka nereguliuoja šios situacijos mūsų šalyje?
- Socialinių kategorijų sutepimas skirtingos kokybės pastatams yra vienas iš nedaugelio privalumų, kuriuos paveldėjome iš sovietmečio. Neduok Dieve, jį sunaikinti, patekti į geto veiklą. Visiškai turėsime problemų, kurias dabar turi Europa ir kitos šalys. Pats savaime šis tepinėlis yra gražus ir kažkaip būtų išsaugotas. Bet jis gali išnykti, jei prasidės ryški būsto kainų diferenciacija. Kuo remiasi socialinė Maskvos rajonų įvairovė? Išskirtinai apie unikalų Maskvos vaidmenį. Jei kiti miestai pradės siūlyti tinkamas sąlygas, žmonių gyvenimo kokybę, jie ramiai pradės ten judėti, Maskva praras unikalios rinkos statusą. Tai puiku, viena vertus, sumažės Maskvos spūstys. Tačiau jei staiga būsto pasiūla dėl šios renovacijos bus daug didesnė nei jo paklausa ir prasidės kainų diferenciacija, tada palaukite geto. Ir taip, pirmas nebus penkių aukštų pastatai, 16–18 aukštų mikrorajonai.
Kalbant apie žmonių konservatyvumą, reikia gerbti. Todėl tokiems projektams, kaip teritorijų atnaujinimas, reikia ilgai pradėti, reikia daug laiko panaudoti, įtikinti, pasiūlyti, žmonės pamažu atstato, mato, kas vyksta, keičiasi vertybių sistema. Taip, jis keičiasi. Dabar žmonėms patinka taip gyventi, tada jie gali persigalvoti, pasikeis jų pajamos. Visa tai vyksta, tik ne labai greitai.
Manau, kad neįmanoma prisitaikyti prie renovacijos tokiu mastu, tokiu tempu - po 10–15 metų žmonės pakeis savo transporto elgesį ir gyvenimo vertybes. Tada jie sukurs tai, kas visiškai netinka šiam naujam elgesiui. Vertybės gali keistis atsižvelgiant į būsto kokybę, jo kadencijos režimą ir pageidaujamą vietą. Geriausias būdas nuspėti ateitį yra sulėtinti tempą, bandyti prisitaikyti prie kylančių socialinių virsmų ir reaguoti į paklausos bangas, o ne tik 50 metų į priekį, tiesiog paimkite ir pakeiskite 10% miesto teritorijos, kad ji atitiktų šiandienos tendencijas. profesiniai stereotipai.
Tarp renovacijos priešininkų yra ir aplinkosaugininkų, jie apskritai skambina aliarmu
- Ekologiniu požiūriu mažos kompaktiškos miesto aikštės miško parkus papildo kur kas geriau nei žaliosios miegančių pasaulio rajonų dykvietės. Yra daug tyrimų šia tema. Jei pažvelgsime į mikrorajoną su nesuformuotu žaliuoju plotu, su nekokybiškais medžiais, mikrorajoną, kuris veikia kaip centrifuga, kviečiant jo gyventojus palikti jį automobiliu, nesvarbu, dėl ko, darbui ar pramogoms, tiesiog išvykti, sukuriant papildomą apkrova infrastruktūrai ir aplinkai, apie kokią ekologiją galime kalbėti? Milžiniškos dykvietės su viena žaidimų aikštele veikia prieš aplinką. Išplėstas mažų kvadratų tinklas tankiai užstatytoje miesto erdvėje yra tai, kas, kaip bebūtų keista, miesto ekonomiką paverčia „žalia“.
Bet kaip su miško parkais? Teko susidurti su ekologų straipsniais, kuriuose teigiama, kad tik dideliuose miškuose yra tvarios ekosistemos, tik ten atsiranda tikras humusas ir panašūs gamtos dalykai. Kiek miško parkas reikalingas dideliam miestui?
- Žinoma, Maskvos miško parkai turėtų likti neliečiami: Sokolniki, Losiny Ostrov, Bitsevsky parkas ir kiti. Tuo gali didžiuotis didelis metropolis. Tačiau padaryti didelį miestą beprotybės įkaitu dėl ūkio svajonės būtų baisu. Kova dėl želdinių mieste turėtų ne tik netrukdyti sutankinti pastatų, bet, priešingai, prie to prisidėti. Jei kalbėtume apie miesto kvartalą, tada nenaudinga ten miško, jis turi būti išsaugotas už miesto ribų ir, pagrįstai sutankinant miestą, nelipti ant jo puriais priemiesčiais. Tai visų pirma moko klasikinis traktatas apie žmogaus ekologiją, kurį pateikė B. B. Rodomano „Poliarizuotos biosferos teorija“.
– Aš siaubingai nemėgstu sovietinių rajonų, todėl negaliu nesutikti su jūsų pozicija - noriu juos perdaryti ir pertvarkyti. Nors čia ne visi su manimi sutiks. Kinta ir intelektualinė konjunktūra modernizmo atžvilgiu. Apie jį rašomi vadovai, o jo darbuose vis dažniau pastebimi paminklai ir ne tik unikaliuose pastatuose, bet ir mikrorajonuose. Daugelis norėtų išlaikyti cheryomushki.
- Taip, aš pats staiga „pamačiau“, pasidariau keletą namų, kurie man atrodė įprasti ir neverti dėmesio …
Kaip jūs vertinate penkių aukštų pastatų rekonstrukcijos projektus, pavyzdžiui, Rytų Vokietijoje - dabar visi gerai žino tokius pavyzdžius, užuot visiškai pakeitę modernistinių pastatų modelį?
- Aš mačiau nuostabių penkiaaukščių pastatų rekonstrukcijos projektų Rusijoje, pavyzdžiui, Krasnodare. Man atrodo, kad penkių aukštų pastatai yra ideali medžiaga rekonstrukcijai. Ne visi. Yra keletas visiškai samaningų serialų, o ne modernizmo paminklai, jie stovi kaip kareivinės šalia Maskvos žiedinio kelio, izoliuoti. Jie nesukuria jokios kokybės. Akademicheskaya rajone, Centriniame rajone, yra penkių aukštų pastatai. Cheryomushki yra absoliutus paminklas, jį reikia išsaugoti. Akademicheskaya rajone, Universitet metro stotyje, remiantis penkių aukštų blokais, galima sukurti nuostabią aplinką. Įrengti liftai, galbūt vienas papildomas aukštas viršuje, arba jį galima išspręsti kitu būdu. Esu visiškai tikras, kad rekonstrukcijos galimybės, susijusios su penkių aukštų pastatais, yra didžiulės.
Pagrindinė problema yra 16 aukštų gyvenamieji kvartalai, kai kurie iš jų po 20 metų gali tapti socialiniu košmaru. Tokie modernizmo paminklai tikrai nebus vadinami.
Jūs sakote daug įdomių ir pagrįstų dalykų, bet viskas vyksta šiek tiek kitaip. Kodėl jūs manote? Ar apskritai galima sumažinti atotrūkį tarp ekspertų ir sprendimus priimančių asmenų?
- Problema plačiąja šio žodžio prasme yra vietos savivaldos nebuvimas Maskvoje. Tai yra nepaprastai svarbus dalykas, ir mes jį visiškai praradome. Šiuolaikinis metropolis apskritai negyvena be vietos valdžios. Miestas visada ir visur gyvena gana įtemptais ginčais. O mūsų biurokratinėje kultūroje visada norima išsisukti nuo prieštaravimų, nuslėpti konfliktą, jokiu būdu neleisti viešam ginčui. Ginčas, piktnaudžiavimas, kurį išgirsite dabar, nebent viešuose posėdžiuose - ir net tada, jei biurokratijos „scenaristai“neužstoja atviros nuomonės. Beveik visiškai išnyko interesų derinimo kultūra per aktyvų, kartais labai balsingą savo nuomonės pateikimą. Tuo tarpu konstruktyvus konfliktas yra puiki priemonė nustatyti problemas, susitarti dėl pozicijų ir išspręsti prieštaravimus.
Miestas yra kontrapunktas. Polifonijos mieste turite laikyti ritmą kiekvienoje rankoje kaip džiazo muzikantas. Ši sistema negali veikti išimtinai pagal strateginius planus, ji gyva, ją galima pritaikyti, tačiau jos valdymas yra utopija. Tinkinimo įrankis - vietos valdžia. Centralizuotame administraciniame vertikaliosios galios variante nėra gyvenimo. Blogiau nei tokia centralizuota vyriausybė Maskvai. Taip, normaliai gyvenančiame mieste tai yra tiesiog neįmanoma. Jis iškart sustingsta, pradeda keršyti spūstimis, gyventojų nepasitenkinimu.
Dėl renovacijos suaktyvėjo žmonės, niekada nedalyvavę politiniuose mitinguose …
- HSE atliko tyrimą: tų žmonių, kurie dalyvavo ankstesniame, ne birželio 12 d., Bet ankstesniame mitinge dėl Sacharovo prieš renovaciją, dauguma jų (apie 2/3) niekada anksčiau nebuvo dalyvavę mitinguose. Jie atėjo pirmą kartą. Miestas keršija už aklumą ir nenorą vesti dialogą su žmonėmis.
Kita vertus - ir mes ką tik tai aptarėme gindami studentų kursinius darbus - turime rimtą institucinę ir socialinę problemą: Maskvoje tik 10 proc. Autorių teisių turėtojų yra pasirengę naudotis savininkų teisėmis, 90 proc. Nenori. Jie turi galimybę, bet nenori.
Dabar Maskvoje, mano manymu, yra vienas ar du unikalūs atvejai, kai gyventojai sakė - palik mus ramybėje, mes patys suremontuosime savo namą, užsakysime rekonstrukcijos projektą, persikelsime į laikiną būstą, tada grįšime į rekonstruotą namą, tada persikelsime į tai tai pačiai vietai, užsakysime planavimo projektą, užsakysime architektūrinį sprendimą, derinsime jį su kaimyniniais sklypais, viską darysime patys, turime tokią teisę. Raskime būdų. Jų niekas negali atsisakyti. Pagal įstatymą jie turi šią teisę. Vienu atveju tai yra du namai, kitu atveju - vienas namas su didele gretima teritorija. Tai fantastika. Taip ir turi būti. Bet jų yra tik keletas. Jei vietoje 10% aktyvių autorių teisių turėtojų būtų 40%, viskas būtų kitaip. Su tokiais ir tokiais galingais žmonėmis būtų lengviau parengti miesto planavimo taisykles ir jų reikalauti.
Maskvoje gyvena daugiau gyventojų nei Kazachstane. Maskvos metropolinė zona yra beveik Kanada. Vieno regioninio valdžios lygmens čia nepakanka, tačiau visi tarsi pamiršo vietos savivaldos vertybes. Mero, miesto Dūmos rinkimai - visa tai yra svarbu, tačiau egzistuoja ir „vietinė demokratija“. Dabar yra aktyvių savivaldybės deputatų, jei dėl šių metų rinkimų Maskvoje bus suformuotas aktyvus savivaldybės atstovų korpusas, bus puiku. Tiesą sakant, aktyvios savivaldybės yra naudingos ir merui, ir visai centrinei miesto valdžiai, nes su jų pagalba išryškėja problemos, kurias lengviau pamatyti. Medžiagos rinkimas. Daug lengviau, kai viskas įsibėgėja, o tu viską matai ir supranti. Ir staiga jie nusprendė padaryti jiems gera iš viršaus - ir dabar vyksta demonstracijos.
Jūs galite suprasti, kodėl valdžia bijo savivaldos deputatų - nes jie gali eiti į politiką ir bus nevaldomi
- Ką reiškia nevaldoma? Vis dar nepakako valdyti deputatus. Juos gali riboti įstatymai, jų rinkėjai ir tik jie patys. O Rusijoje vietos savivaldą nuo valstybės skiria Konstitucija (!), Ji visiškai neturi nieko bendro, ji yra visuomenės institucija. Dabar, pasitelkiant įvairiausius politinius triukus, iš tikrųjų tai paversta valdžios vertikalės tęsiniu, bet iš tikrųjų Konstitucija tiesiogiai sako priešingai.
Vietos savivaldos organus gyventojai gali nustatyti savo nuožiūra. Savivaldybės gali neturėti savo vietos parlamentų, jos gali išspręsti visus vietos klausimus, pavyzdžiui, posėdžiuose. Vietinis gyvenimas nėra politinė istorija, jis vystosi pagal teigiamą vietos darbotvarkę. Tai dar stipresnė. Gerinimo, būsto ir komunalinių paslaugų klausimų apribojimas šiuo atveju yra palaima. Yabloko ir Rusijos Federacijos komunistų partijos konfrontacija vietos lygiu miestui neįdomi. Žinoma, Maskvos miesto dūmoje taip ir turi būti, ir kuo daugiau tokių prieštaravimų, tuo geriau. Vietiniu lygiu norėčiau, kad būtų kitaip: žmonės pasisako už arba prieš konkretų projektą ar zonavimo taisykles. Nemėgstu begalybės pastatų, keičiame PZZ reglamentus - tai yra vietos politika.
Sakyčiau, kad tai susiję su viso organizmo DNR. Norėčiau priminti seną žodį „pliuralizmas“. Jei tai nėra aukščiausio lygio, nebus ir savivaldos savivaldos, nes sistema sutvarkyta taip ar kitaip. Mes visi bandome išrasti hibridinę sistemą, kad ji būtų aukščiau ir žemiau, bet ji neveikia
- Aš sutinku. Bet paimkime „Zemstvo“pavyzdį. Mūsų istorijoje buvo toks džiugus momentas, kai vieningos valstybės sąlygomis susikūrė fantastiškai kokybiška vietos savivaldos institucija ir labai įdomi, rusiško stiliaus. Ne Jeffersonijos teritorinė demokratija tiesiogine šio žodžio prasme, bet vietinė demokratija su dvarų ir teritorinio atstovavimo sankirta, suprantant, kaip suderinti interesus. Tai buvo dangiškasis vietos valdžios laikotarpis - iki 1917 m. Tada bolševikai visus išvalė, nes suprato, kad tai jiems pavojingiausia opozicija. Pirmiausia buvo sušaudyti vietos istorikai, paskui visi „zemstvo“lyderiai. Jie bandė visiškai ištrinti „Zemstvo“. Ši kultūra buvo visiškai susprogdinta mūsų šalyje.
Ir ji buvo žinoma kaip viena geriausių pasaulyje. Maskva gavo, jei neklystu 1913 m. (Romanovų namų sukaktį), aukso medalį Europos miestų konkurse kaip patogiausią ir geriausiai valdomą miestą vietos lygiu - ne per miesto policiją, o per vietinius zemstvos. Tai yra, net ir vieningoje valstybėje tai įmanoma.
Bet tu teisus, tai DNR. Man atrodo, kad Maskva, kaip didelis miestas, labai kenčia nuo stiprios vietos savivaldos trūkumo. Pagal apibrėžimą miestas negali būti valdomas, miesto valdžia gali būti įtakinga jo dalis, bet nieko daugiau. Jai reikia valdymo, o ne vyriausybės.
Monetaristai apie tai kalba gerai - garsus ekonomistas Miltonas Friedmanas, sukūręs monetarinę ekonomikos teoriją, atvirai pareiškė, už tai jį labai gerbiu, kad profesionalūs ekonomistai, kad ir ką jie apie save galvotų, nieko nesupranta ekonomikoje, ir net negalvokite apie ekonominį dirigizmą. Vienintelis dalykas, kuriam galite vadovauti, sakė Friedmanas, yra pinigų suma, kurią metate į ekonomiką. Tik infliacijos kontrolė, nieko daugiau. Eik ir užsiimk valdymu, pinigų spausdinimu, likusi rinkos dalis pati prisitaikys. Akivaizdu, kad ši teorija turi ribotumą, ji praktiškam politikui yra manifestas, tačiau kaip koncepcija ji yra labai stipri. Nebandykite tvarkytis, daryti įtaką tik tam, ką galite. Mes sukūrėme PZZ, įvedėme teisinių zonų ir taisyklių tinklelį, įvedėme gyvenamųjų ir negyvenamųjų pastatų santykio koeficientus, apribojome aukštų skaičių, įtakojame tarifų nustatymą. Viskas, tada gyvenkite diskusijose vietos ir teritorinės viešosios savivaldos institucijose.
Kitaip tariant, politikas negali apsimesti, kad organizuoja miestą savo nuožiūra?
- Nepriimtina autoriaus pozicija miesto atžvilgiu. Nei meras, nei miesto planuotojas negali turėti autoriaus pozicijos. Pastatą statantis architektas jį gali turėti. Ir tada su tam tikromis išlygomis. Kalbant apie teritoriją, su miestiečių bendruomene, apskritai negali būti autoriaus pozicijos. Teritorija yra polifonija. Jei žmogus nori padaryti miestą savaip, tada jis, matyt, Campanella arba Platonas. Ir praktiškam šiuolaikiniam politikui tai iškart diskvalifikacija.
Tokio sudėtingumo objekto, kad autoriaus pozicija iškart virsta socialine inžinerija. Tai reiškia, kad reikia apriboti žmonių laisvę. Kodėl urbanizmas man artimas - jis nustato socialinės inžinerijos ribas, suteikia supratimą apie miestą kaip apie kompleksinę socialinę „sistemą“. Toks miesto planavimo „monetarizmas“, bandant sureguliuoti, paveikti, bet nevaldyti. Tradicinėse demokratinėse valstybėse tai vyksta savaime. Pas mus yra sudėtingiau.
Autoritarinėse šalyse dominuoja „autoriaus“padėtis. Tačiau baronas Haussmannas šešerius metus įtikinėjo Paryžiaus komercinių, gyvenamųjų ir kitų patalpų savininkus sutikti su kompensacija. Tam jis paskyrė viešąjį advokatą (ombudsmeną). Jis taip pat bandė įtikinti savivaldybes prisijungti prie naujojo Paryžiaus. Kai kuriuos galėjau įtikinti, kitus - ne. Pavyzdžiui, „La Villette“, kuris dabar yra Paryžiaus dalis, atsisakė; jo istorijos pradžioje konsoliduoto Paryžiaus teritorijoje buvo skylių. Haussmannas pradėjo labai palaipsniui pertvarkyti Paryžių, daug įtikindamas, ir prireikė metų, kol Haussmannas nusprendė veikti. Keista, tarsi jis būtų imperatoriaus Napoleono III draugas, turėjęs milžinišką administracinį šaltinį. Jis galėjo viską nugriauti, ir niekas nieko nebūtų pasakęs, bet jis nieko panašaus nepadarė. Ironiška, kad jis pateko į viešąją istoriją kaip žmogus, kuris beveik piktino Paryžių. Tiesą sakant, jis buvo labai subtilus. Palyginti su dabartine Maskvos renovacija, Osmanų atstatymas yra tiesiog valdžios pagarbos žmogaus orumui triumfas. Beje, turiu pasakyti, kad Lužkovo penkiaaukščių pastatų renovacija buvo kažkaip labai tyli, be plačios žiniasklaidos kampanijos ir be aštrių protestų.
Aš kartoju, kad Maskvai tikrai reikia atnaujinti ir pertvarkyti „laisvas“užstatytas teritorijas. Bet jei blogai įvedėte, galite sumenkinti pačią idėją, tada gali būti, kad po 20–25 metų teks vėl pradėti taisyti tas pačias teritorijas. Nenorėčiau diskredituoti temos, ji tikrai svarbi ir Maskva gyvens su ja dešimtmečius, jei ne šimtmečius.
