Emilio Ambas
Vladimiras Belogolovskis:
– Pasiruošę pradėti?
Emilio Ambasas:
- Ne, gal pirmiausia narkozė? [juokiasi]
„Jums to nereikia. Beje, įrašui, kokia tavo pavardė?
- Ambas. Emilio Ambasas.
- Jūs ištariate „s“gale (paieška rusiškai google ištaisoma į „Ambash“- vertėjo pastaba).
- Taip, būtent taip reikėtų tarti.
Vos per dvejus metus studijavote architektūrą JAV, Prinstone, kur įgijote bakalauro ir vėliau magistro laipsnius …
- Įstojau į Prinstoną praėjus dvejiems metams po to, kai baigiau vidurinę mokyklą. Bet anksčiau aš slėpiausi į paskaitas Buenos Airių universitete. Buvo tūkstančiai studentų ir niekas nekreipė dėmesio į mane, mažąjį, todėl galėjau lankyti kokias tik norėjau paskaitas. Be to, Amerikos konsulatas Buenos Airėse turėjo labai gerą Linkolno biblioteką, kurioje buvo daug autoritetingų knygų apie Amerikos architektūrą, įskaitant Henry-Russello Hitchcocko knygą „Lotynų Amerikos architektūra nuo 1945 m.“. Bibliotekoje tapau tokia pažįstama, kad atnaujinus knygų fondą senosios knygos man tiesiog buvo padovanotos. Tiesą sakant, anglų kalbos išmokau iš Alfredo Barro knygos „Šiuolaikinio meno meistrai“. Taigi, jei turiu problemų su anglų kalba arba jei interviu metu turiu sintaksės klaidų, visa tai yra jo kaltė [juokiasi].
Aš vis dar negaliu suprasti, kaip tu taip greitai baigei Prinstoną. Kai prieš keletą metų apie tai kalbėjome, jūs sakėte: „Jei netikite, paklauskite mano patarėjo tyrimams Peterio Eisenmano“. Aš paklausiau, o jis man tai patvirtino sakydamas: „Aš nežinau, kaip Emilio tai padarė, nei anksčiau, nei po to niekam nepavyko, bet jis tai padarė“. Taigi faktas yra nustatytas. Bet jei taip greitai baigei universitetą, paaiškėja, kad visi tavo studentų darbai buvo vieno diplominio darbo dalis? Arba dirbote prie kelių projektų?
- Bakalauro laipsnį įgijau per vieną semestrą. Pirmąjį semestrą kiekvieną savaitę turėjau naują projektą. Petras man padėjo su kiekvienu iš jų; tai buvo jo pirmieji metai Prinstone. O antrame semestre aš jau studijavau magistrantūroje. Bet ten turėjau savo individualią programą. Tai praktikuojama Prinstone … Ne, aš turėjau ten pabūti ilgiau - tada, matai, būčiau kažko išmokęs [juokiasi].
Ar galėtumėte papasakoti daugiau apie laiką Prinstone?
- Kai pirmą kartą atvykau, aš taip pat nelabai mokėjau anglų kalbos, o mano pirmoji draugė amerikietė teigė, kad kalbu kaip Gary Cooperis. Taigi, iš tikrųjų taip buvo - nes išmokau anglų kalbą, daug kartų iš eilės žiūrėdamas tuos pačius senus vesternus su titrais per televiziją.
Kokių dar mokytojų turėjote Prinstone?
– Buvo du labai įdomūs mokytojai, du vengrų dvyniai, broliai Olgiai. Jų vardai buvo Viktoras ir Aladaras. Jie buvo bioklimatinės architektūros pirmtakai - pavyzdžiui, jie išrado saulės šviesos valdymą ir specialias žaliuzes, kad sumažintų tiesioginių saulės spindulių patekimą į pastatus. Šiems dalykams išbandyti jie pastatė laboratoriją. Jei perskaitysite jų knygas apie klimato dizainą, rasite viską, kas dabar aktualu architektams „energijos tvarumo“prasme.
Kitas mokytojas yra Jeanas Labatutas, kuris, be architektūros magistro laipsnio vadovavimo, taip pat dalyvavo klimato ir aplinkos įtakos statybinėms medžiagoms tyrimams. Jis buvo nepaprastas. Buvo ir Kennethas Framptonas, bet jis manęs nemokė. Kaip vėliau jis prisipažino kilniai, bet ne visai teisingai, neturėjo ko manęs išmokyti [juokiasi].
Kaip apibendrintumėte viską, ko išmokote iš savo mokytojų?
– Pagrindinis dalykas, ko išmokau iš Prinstono, yra giliai įsišaknijęs filosofija, poezija ir istorija. Šiuo atžvilgiu Prinstonas yra puikus, nes bet kokį kursą galima įtraukti į bakalauro programą. Pavyzdžiui, turėjau nuostabų mokytoją Arturą Szhatmary, kuris dėstė estetikos filosofijos kursus.
Kai pradėjau mokyti pradedančiuosius, netrukus po to, kai baigiau Prinstoną, daugiausia dėmesio skyriau metodologijai. Aš mokiau juos spręsti problemas. Iš pirmo žvilgsnio niekaip nesusiję elementai turėjo būti suformuoti į loginę struktūrą. Jie turėjo išspręsti problemą kelyje. Nenorėjau jų apkrauti realiais savo biuro ar konkursų projektais, kuriuos nusidėjo daugelis kitų mokytojų.
O kokios buvo tipinės užduotys?
– Aš daviau studentams projektą ir kiekvieną penktadienį atlikdavau trumpą pranešimą. Tada paprašiau studentų perdaryti tą patį projektą, kritika vėl sekė - ir taip kiekvieną savaitę. Tai buvo tas pats projektas, biblioteka. Mano baigimo projektas buvo Argentinos valstybinė biblioteka, tačiau paprašiau studentų suprojektuoti biblioteką, kurią būtų galima pastatyti bet kuriame JAV mieste. Man buvo įdomu sužinoti, kaip jie gali save pritaikyti sprendžiant konkrečią problemą. Aš visada tikėjau, kad jei jie priims problemos pobūdį ir ras tinkamą sprendimą, tai ne tik suteiks pasitikėjimą savo sugebėjimais, bet ir padės išmokti suprasti problemos pobūdį. Yra nuostabi japonų koncepcija, vadinama „Yugen“. Jos idėja yra ta, kad jei pateksite į problemos esmę, ši patirtis padės išspręsti ir kitas problemas.
Tai buvo labai sudėtingas mokymo metodas. Net ir šiandien, kai susitinku su savo buvusiais studentais, tapusiais teisininkais ar gydytojais, jie sako, kad mano kursas jiems padarė didžiulę įtaką. Jis padėjo jiems išsiugdyti problemų sprendimo mąstyseną, kad ir kokia ji būtų.
Ar tai reiškia, kad kai kurie jūsų studentai niekada netapo architektais?
- Na taip! Prinstone naujokai ir antrakursiai tik uostosi, kokia karjera galėtų juos dominti. Jie visi buvo puikūs studentai, tik deimantai! Gal šiek tiek šiurkštus, bet nepaprastai ryškus. Intelektualiai jie yra daug stipresni nei magistrantai. Net sakiau Gedesui, kad pats esu pasirengęs mokėti jam už teisę mokyti pirmakursių, tačiau mano mokesčio už jo absolventų mokymą neužteks visiems pinigams pasaulyje [juokiasi].
Prinstono teologijos seminarijos bendrabučio projekte jūs bendradarbiavote su Eisenmanu. Pavadinote tai „dekonstruktyvistu“. Ar galite papasakoti apie tai daugiau?
- Turiu pasakyti, man labai gaila, kad neturėjau šio projekto kopijos. Jis buvo puikus. Peterį tiesiog pribloškė galimybės, kurias atvėrė šis projektas. Deja, dabar nepamenu pavadinimo biurui Filadelfijoje, kur abu dirbome dizaineriais. Petras turi nerūdijančio plieno atmintį ir jums tai tikrai pasakys. Mūsų projektas niekada nebuvo įgyvendintas …
Ar manote, kad šis seminarijos projektas buvo vienas iš pirmtakų to, kas vėliau tapo žinoma kaip dekonstruktyvizmo architektūra?
- Nežinau … Aš savęs nevadinčiau dekonstruktyvistu. Aš labiau esu esencialistas iš žodžio esmė, pasak Paulo Valéry žodžių: „Būk lengvas kaip paukštis, ne kaip plunksna“.
O kuo ypatingas šis projektas?
„Aš nežinau … Man nereikia žodžių, man reikia nuotraukų, vaizdų. Tai buvo apie srautų organizavimą, apie tai, kaip žmonės galėtų judėti erdvėje, eidami į savo kambarius. Ne, man vis dar reikia brėžinių.
Ar manote, kad jūsų projektas kažkaip paveikė Sankt Peterburgo architektūrą?
- Na, ne, aš nesiekčiau tokio dalyko. Petras yra nepaprastai intelektualių sugebėjimų žmogus ir daug dėmesio skiria viskam, kas visur daroma, rašoma ir sakoma. Aš kitoks. Aš gana intuityvus. O triukų aš nevartoju. Ir tame projekte nėra nieko ypatingo, išskyrus tai, kad tai būtų neeilinis pastatas.
Bet ar galėtumėte pasakyti, kad jūsų nakvynės namų projektas buvo dekonstruktyvistinio pobūdžio?
- Gal jis tikrai atrodė kaip dekonstruktyvistas. Bet ne todėl, kad tuo metu supratau, kas yra dekonstruktyvizmas. Aš nelaikau savęs intelektualu …
Ir tavo darbas nesivystė ta linkme. Tačiau jūsų pastatuose tikrai yra dekonstruktyvistinių bruožų. Tam tikra prasme jie yra dekonstruojami, pavyzdžiui, jūsų namai, pavyzdžiui, 1975 m. Casa de Retiro Espiritual, netoli Sevilijos, tačiau dekonstrukcijos laipsnis yra griežtai kontroliuojamas atsižvelgiant į pusiausvyrą ir viso paveikslo vientisumą. Pavyzdžiui, simetrija yra labai svarbi jūsų darbe, tiesa?
- Ne, šiuo požiūriu aš nesu dekonstruktyvistas, ne toks, kaip Eisenmanas ar Libeskindas. Tai, ką darau, yra atskirti elementus, kuo aiškiau juos atskirti. Pavyzdžiui, „Casa de Retiro“atveju dvi laisvai stovinčios sienos apibrėžia kubą. Panašiai buvo ir su tuo pastatu Prinstone. Aš galiu išspręsti pastatą su keliais elementais. Norėčiau rasti tą projektą …
Kai man buvo 15 metų, aš padariau projektą porai - jie buvo pradinių klasių mokytojai. Jie turėjo sklypą kitapus gatvės nuo buto, kuriame gyvenau su savo tėvais. Mano suprojektuotas namas niekada nebuvo pastatytas. Praėjo metai, ir kai netyčia užklydau į to meto piešinius ir piešinius, jie man pasirodė visiškai korbusietiški. Tada aš nieko nežinojau nei apie Corbusier, nei apie šiuolaikinę architektūrą. Buvo laipteliai palei fasadą, balkonai ir pan. Namas nebuvo pastatytas, bet man jis buvo tikras. Man visada reikėjo tikro kliento. Aš negaliu dirbti su hipotetiniais projektais. Man tai netinka.
Jums reikia svetainės, programos, tikro kliento …
- Nėra tikrų klientų! Gal kitame mano gyvenime atsiras tikrų klientų … Ne, pats klientas retai žino, ko jis iš tikrųjų nori. Jis tik tuo metu nori, ko nori, kai pateikiate jam projektą, kurį jis jums užsakė remdamasis savo tikrųjų poreikių programa, ir tada jis supranta: tai nėra tai, ko jis iš tikrųjų nori. Taigi vėl reikia pasiūlyti ką nors kita …
Šiuo metu dirbu projekte savo draugui iš Meksikos, kuriam Monterėjuje sukūriau „Casa Canales“[1991]. Taigi aš jam sakiau: „Aš nestatau modelių architektūroje. Aš kuriu modelius mąstydamas “. Norėdami pastatyti, turiu žinoti aukščio skirtumą, orientaciją, vėjo rožę, funkcinę programą ir pan. Turiu tiksliai žinoti, kaip Monterėjaus žmonės nori gyventi. Ar jie nori gyventi lauke ar viduje? Ar jie nori turėti terasą?
Pakalbėkime apie Luisą Barragáną, kurio personalinę parodą surengėte MoMA 1976 m., Kai buvote ten dizaino kuratorius. Tai buvo pirmoji jo paroda JAV, o jūsų sudarytas parodų katalogas buvo pirmoji jo darbo monografija
- Nusprendžiau surengti jo parodą, nes tuo metu per daug architektūros studentų pateko į ersatz sociologiją, o tai lėmė kiek apgailėtinus ir nemalonius rezultatus. Norėjau, kad jie pažvelgtų į tikrąją architektūrą. Barragano darbas nėra paprastas. Tai labai sudėtinga, tačiau elementus lengva suprasti. Tačiau jie užpildyti daugybe prasmių. Mes parodėme gražių skaidrių projektavimą ant didžiulės 30 pėdų pločio ir 20 pėdų aukščio sienos mažame kambaryje. Poveikis buvo toks, tarsi būtum jo pastatuose. Mes taip pat pateikėme skaidres Amerikos universitetams. Poveikis buvo nuostabus, ir aš parašiau knygą.
Likote Architektūros ir dizaino katedros kuratore MoMA septynerius metus nuo 1969 iki 1976 m
- Buvau dizaino kuratorius, tačiau esu surengęs daug architektūros parodų. Gera paroda turėtų būti įdomi. Kaip kuratorius, jūs turite būti taip įsisavinęs, kad tikrai norėsite tai parodyti. Norite, kad apie ją žinotų visas pasaulis. Ir jūs turite rasti būdą parodyti architektūrą. Negalite atsinešti pastato į galeriją. Turite rasti būdą, kaip jį pateikti. Ir, žinoma, architektūra yra viena iš sunkiausiai atstovaujamų dalykų. Jei esate tapybos parodos kuratorius, jūs tiesiog atnešate paveikslą. Įkiškite vinį į sieną ir pakabinkite paveikslėlį. Bet jūs negalite to padaryti su architektūra; net jei atsineštumėte maketą. Vis tiek bus kažkas negerai. Net jei rodysite filmą, kažkas bus ne taip. Štai kodėl taip norėjau padaryti Barragano parodą - žinojau, kad jo darbai „praleis“mano mokinius. Tai paveiks jų jausmus. Ištrauks juos iš šio sociologijos žaidimo.
Dirbti kuratoriumi MoMA buvo tik vienas iš jūsų karjeros etapų. Juk neplanavote visur dirbti kuratoriumi, kai išėjote iš muziejaus?
- Taip, aš nenorėjau, kad tai taptų mano profesija. Aš palikau MoMA karjeros įkarštyje. Italijos paroda sulaukė didžiulės sėkmės. [Italija: naujas vidaus kraštovaizdis, 1972]. Dar niekada neturėjome tiek lankytojų. Bet aš išėjau dėl to, kad norėjau būti praktikuojančiu architektu. Aš taip pat norėjau būti pramonės dizaineriu, o mano būdas ten buvo neįprastas. Pirmiausia sugalvojau tą ar tą produktą sau, be jokio užsakymo. Aš juos suprojektavau. Jis gamino modelius ir netgi įrangą detalių gamybai. Aš gavau mechanikos patentus, netikiu dizaino patentais. Tada atnešiau gatavą produktą į įmonės atstovybę ir pasakiau: „Jūs turite 30 dienų atsakyti taip arba ne. Jei man pasakysi „ne“, einu pas tavo konkurentus. Jei sakote „taip“, aš netgi galiu pateikti bandomuosius pavyzdžius, kad galėtumėte patikrinti paklausą. Aš net turiu profesionalių nuotraukų ir katalogo aprašų. “Ir jei gamintojas pasakė „taip“, tai po šešių mėnesių produktas jau buvo rinkoje - ne po dvejų ar trejų metų, kaip paprastai nutinka, kai viską reikia kurti nuo nulio.
O koks buvo jūsų pirmasis produktas?
- Kėdė, patogi stuburui. Prieš tai aš užsiėmiau išradimais, tačiau tai buvo pirmasis mano išradimas, realizuotas pramoniniu mastu. Tai padariau tais pačiais metais, kai išėjau iš MoMA.
Bet kas paskatino kurti kėdę?
- Skundžiausi savo dizainerio draugui, kaip man nepatogu sėdėti ant paprastos biuro kėdės su standžiai pritvirtinta atlošu. Kodėl gi nepadarius kėdės, kuri pasvirtų pirmyn atgal su kūnu? Tada nieko tokio nebuvo. Tai buvo pirmoji pasaulyje prisitaikanti ergonomiška kėdė. Mes jį sukūrėme ir užpatentavome 1975 m., O Kruegeris jį pristatė visuomenei 1976 m.
„Kartą sakėte, kad svajojate apie ateitį, kai galėtumėte„ atidaryti duris ir išeiti į sodą, nesvarbu, kokiame aukšte gyvenate … suderinkite poreikį statyti prieglaudas tankiai apgyvendintame mieste su emociniu žalumos poreikiu. erdvės … “… Ar tai vis dar svajonė, ar jūs manote, kad vieni naujausių projektų Singapūre, ar jūsų projektai Fukuokoje [1994] ir kiti, priartino svajonę prie realybės?
- Taip, tai visi mano smegenų vaikai! Aš pirmasis 1998 m. Romoje suprojektavau vertikalų sodą uždaram didžiausios naftos bendrovės „ENI“būstinės konkursui. Vienas iš kitų dviejų pakviestų pretendentų buvo Jeanas Nouvelas, tačiau visas konkursas buvo atidėtas į lentyną … Mūsų užduotis buvo modernizuoti esamą pastatą 1960-aisiais, pirmąjį pastatą Italijoje su užuolaidų fasadu. Vanduo ir vėjas prasiskverbė į vidų, reikėjo pakeisti fasadus, o tai reiškė, kad dvejus metus pastate niekas negalės dirbti. Tai buvo milžiniškas 20 aukštų pastatas. Mano pasiūlytas sprendimas buvo paprastas ir logiškas. Vykdydamas savo darbą stengiausi, kad naftos pramonės atstovai būtų jautresni ekologinės pusiausvyros klausimams.
Norėdami pakeisti fasadus, turite pastatyti pastolius - tiesa? Taigi. Kodėl nepadarius jų 1,20 m pločio, bet visų 3,60 m? Norint išlaikyti konstrukciją, reikia tik šiek tiek daugiau plieninių vamzdžių. Tada pastatau naują stiklo plokštę 1,80 m atstumu nuo seno stiklo ir šis naujas stiklas apsaugo nuo vėjo, lietaus ir triukšmo. O likusiuose 1,80 m pločio lauke įrengėme sodą, nes Romoje atvirame lauke vyrauja nuostabus augalų klimatas. Ir visiems mano sprendimas patiko, jam tiesiog nepasisekė … Konkursą užsakęs asmuo paliko įmonę iš įmonės likus vos kelioms dienoms iki žiuri posėdžio, o tas, kuris jį pakeitė, nieko panašaus nenorėjo. Tai pasakojimas apie pirmąjį pasaulyje vertikalų sodą. Nors išsamūs brėžiniai ir nuostabus maketas jau buvo parengti.
Ar atsitiktinai žinote, kas pirmasis įgyvendino vertikalios sodininkystės projektą?
EA: Taip, kažkaip man neįdomu. Aš esu kaip tigras - kai tik gimsta mano jaunikliai, aš nustoju jais domėtis. Jau noriu užsiimti kitu projektu. Tačiau dabar visame pasaulyje buvo įgyvendinta daugybė šia idėja paremtų projektų. Žinoma, Singapūre, bet bent jau jie pripažįsta mano vaidmenį ten - Singapūro vyriausybė neseniai išleido knygą apie jų miesto indėlį į žaliąją architektūrą, o manęs paprašė parašyti pratarmę.
Ar galėtumėte „Casa de Retiro“namus pavadinti savo manifestu?
- Tai tapo manifestu, kai buvo išrastas. Taip, vėliau ten atsiradusias idėjas panaudojau kituose projektuose - taip pat ir Fukuokoje, kur taip pat naudojau žemę kaip izoliacinę medžiagą ir 100% žemės grąžinau iš statybinio lopo į miestą, juo uždengdamas stogą. Tai labai praktiška ir nekenksminga aplinkai. Panašu, kad „Casa de Retiro“yra kraštovaizdžio dalis, tačiau ji yra visiškai pastatyta viršuje, o po to padengta žeme viršuje ir ant kai kurių šoninių sienų. Namai yra sodas, o sodas yra menas. Sodas nėra džiunglės, ar ne? Jį kuria žmogus [juokiasi].
Mano ars poetica yra žalia, o ne pilka. Savo architektūra siekiu parodyti gamtos ir architektūros suartėjimo būdą. Visada stengiuosi, kad mano pastatai ką nors grąžintų visuomenei - pavyzdžiui, sodų pavidalu, kad kompensuotų pastato užimamą žemės sklypą.
Norėčiau užbaigti jūsų pačių citata: „Aš visada tikėjau, kad architektūra yra mitą kuriančios vaizduotės aktas. Tikroji architektūra prasideda patenkinus funkcinius ir elgesio poreikius. Ne alkis, o meilė ir baimė - o kartais ir paprastas stebuklas - verčia mus kurti. Kultūrinis ir socialinis kontekstas, kuriame dirba architektas, nuolat keičiasi, tačiau man atrodo, kad jo pagrindinė užduotis išlieka ta pati: aprengti pragmatiką poetine forma “
- Ačiū. Negalėčiau geriau pasakyti! [juokiasi].
