Julija Tarabarina:
Yra žinoma, kad perestroikos laikotarpiu įkūrėte vieną pirmųjų privačių dirbtuvių, kuri vėliau išaugo į didelę architektūros įmonę. Kaip jūs pradėjote?
Sergejus Kiselevas:
Labai svarbų vaidmenį atliko kelionė į Ameriką - tai buvo pirmoji sovietų architektų delegacija į JAV po 1935 m. Eime: Jurijus Platonovas - Architektų sąjungos prezidentas, neseniai išrinktas „iš parterio“, Maskvos architektūros instituto rektorius Aleksandras Kudrjavcevas, akademikas Jimas Torosyanas ir aš kaip jaunųjų architektų atstovas. Mes tiesiogine to žodžio prasme buvo nešami iš Niujorko į San Franciską, priimami su didele garbe. Ši kelionė tiesiogine prasme apvertė mintis, požiūris į gyvenimą smarkiai pasikeitė. Tada susipažinau su architektu Sidney Gilbertu, kuris buvo mūsų priimančios organizacijos viceprezidentas „Architektai, dizaineriai, socialinės atsakomybės planuotojai“. Ši pažintis turėjo labai didelę įtaką.
Yu. T.
Ar jus taip paveikė tų metų Amerikos architektūra?
S. K.
Ne, ne architektūra, o proceso organizavimas. Sidnėjus nebuvo „žvaigždė“, žvaigždės tada nekreipė dėmesio į rusus. Bet jis buvo puikus organizatorius. Viskas buvo puikiai sutvarkyta jo dirbtuvėse, o vėliau šią patirtį panaudojome savo darbe. Antras svarbus dalykas yra tas, kad jis atnešė užsakymus. Mes surengėme kažką panašaus į delegacijų mainus tarp mūsų seminarų. Tada mes pasirašėme susitarimą - pasižadėjome iš amerikiečių dirbti tik su juo ir savo ruožtu tapome vieninteliais Rusijos Gilberto dirbtuvių partneriais. Jis pradėjo mums teikti užsakymus užsienio kompanijų Rusijos biurams - tada jie tiesiog pradėjo čia įsikurti. Iš esmės tai buvo interjeras, kurį mūsų dirbtuvės padarė gana daug, tai buvo gera pradžia ir leido įgyti patirties. Tada interjeras mums pasidarė neįdomus, o 1996 m. Visus šiuos kontaktus perdavėme Borisui Levyantui, kuris vis dar turi vidaus reikalų skyrių.
Yu. T.
Taigi jūs specializavotės?
S. K.
Taip, galų gale mes specializavomės. Nors, kaip ir daugelis kitų, jie pradėjo nuo interjero, ką padarė daug - tik bendrai įmonei „Burda Moden“, devintojo dešimtmečio pabaigoje ją asmeniškai prižiūrėjo Raisa Maksimovna Gorbačiova, mes sukūrėme atstovybės Maskvoje interjerą ir 16 m. daugiau skirtinguose miestuose. Tada, 1992 m., Mes sukūrėme Mosfilmovsky rajono miesto plėtros koncepciją, kuri buvo svarstoma Maskvos vyriausybės posėdyje, po kurio, vaizdžiai tariant, prie mūsų durų išsirikiavo kitų savivaldybių vadovų eilė. Tada vyko rekonstrukcijos, net restauracijos, įskaitant Senato atstatymo Kremliuje projektą. Tada aplinkosaugos statyba, istorinių pastatų restauravimas - ypač pastarasis apima namą, kuriame yra mūsų biuras. Dešimtojo dešimtmečio viduryje mes investavome savo darbą - nemokamai atlikome keletą projektų, norėdami gauti savo atstovybę miesto centre.
Mūsų logotipe vis dar rašoma „architektūra, dizainas, planavimas“. Tai pareiškimas, kad esame didelė, universali įmonė. Tačiau mes retai imamės interjero dizaino ir tik tuose pastatuose, kuriuos patys statome.„Dvimatis“projektavimas - miesto planavimas nedalyvavo ilgai, nors aš ir vienas iš 1990-ųjų laikotarpio bendraautorių Viačeslavas Bogachkinas baigėme Maskvos architektūros miesto planavimo katedrą. Institutas. Bet pamažu supratome, kad miesto planavimas yra kitokia veiklos rūšis: tai valdymas, reglamentai, reglamentavimas. Todėl, nors darome 10–15 ha ploto blokus, nelaikau šio darbo urbanistiniu. Tai tik dideli daiktai. Mes esame dėžių architektai. O mes statome tik mieste, nepriimame kotedžų ir priemiesčių gyvenviečių. Galų gale mes specializavomės dideliuose architektūros projektuose, kurie nebuvo finansiškai susiję su valdžios institucijomis.
Yu. T.
Kodėl?
S. K.
Kažkada 1990-ųjų pradžioje buvo bandoma dirbti už biudžeto pinigus, o už užsakymo paskirstymą atsakingas pareigūnas pasiūlė mums grąžinti dalį pinigų už užsakymą. Mums atrodė, kad jis vagis, mes nepriėmėme įsakymo ir nusprendėme nebesusisiekti su tokiais pareigūnais, jei įmanoma. Mes nusprendėme, kad turime dirbti su žmonėmis, kurie kuria savo pinigus ar iš kredito, o ne iš biudžeto lėšų.
Yu. T.
Nebuvo noro keistis, plėsti šios nusistovėjusios specializacijos?
S. K.
Kelis kartus sakiau, kad mes šiek tiek pavargome nuo komercinių užsakymų. Žinoma, aš noriu užsiimti nekomercine architektūra. Arba bent jau reprezentacinė funkcija. Dabar mes daugiausia užsiimame kliento užduočių vykdymu, o klientas, kaip taisyklė, nustato maksimalias užduotis - statyti pigiau, parduoti brangiau. Ir aš norėčiau pastatyti kokį nors kultūros objektą - tokį, kuriame pelnas nėra pagrindinis sėkmės kriterijus. Bet pasiūlymų nėra. Mes turbūt per sausi, esame toli nuo meno. Gal mes bergždžiai susikūrėme sau tokį įvaizdį, niekaip nepadavėme estetinio savo darbo komponento, bijodami, kad mums priekaištautų, jog nesusitvarko. Gal tai iš baimės. Neprotinga.
Yu. T.
Nepaisant to, 2007 m. Arch Maskvoje buvote paskelbtas „Metų architektu“ir, be to, per tuos pačius metus surinkote visus įmanomus diplomus už geriausius pastatus.
S. K.
Nustebau, kai mus pagerbė kaip geriausius pastatų architektus. Kai metais anksčiau mums buvo suteiktas „Avangard“kaip geriausio projekto diplomas kūrėjų akimis - aš tai supratau.
Yu. T.
Dažnai galvojate taip - akcentuojate pragmatinę reikalo pusę, estetiką palikdami meno kritikams. Tuo pačiu metu savo veikloje galite aiškiai matyti, kad yra taisyklių ir principų, stiliaus ir elgesio, kurių laikotės gana tvirtai. Ar galėtumėte pasakyti keletą žodžių apie principus?
S. K.
Yra du principai ir jie abu prasideda raide „y“- aktualumas ir įgūdžiai. Aktualumas reiškia „nedaryti žalos“: vieta, miestas. Tai yra socialinė architekto atsakomybė miestui, kuriame jis dirba. O įgūdžiai yra kvalifikacija, leidžianti patenkinti kliento poreikius.
Yu. T.
Tačiau tai yra du priešingi dalykai: viskas miestui ir viskas klientui!
S. K.
Taip, ir trečiasis principas yra kompromisas, pusiausvyros aktas tarp jų. Mano „prisiekę draugai“dažnai pasišaipo iš jo - sako, Kiselevas gali bėgti tarp lašų, meilus veršiukas įsiurbia dvi karalienes - visi prisimins. Bet aš tikrai įsitikinęs, kad miesto architektas turi būti įvaldęs kompromisą tarp godžių kliento interesų ir miesto suvaržymų. Kiek jam sekasi, jo statyba mieste yra tokia gera. Kad galėtume susitarti, paaiškinti, kodėl tai neįmanoma, patenkinti klientą materialiai ir dvasiškai ir tuo pačiu nepykti su miestu - tai buvo mūsų pagrindiniai principai statant istoriniame centre. Dabar, vykdydami didelius projektus, mes darome tą patį, kai tik įmanoma, tačiau jų techninis lygis yra skirtingas. Jis turi savo filosofiją ir savo estetiką - jums reikia padaryti absoliučiai racionalų namą. Tai jau turi tam tikrą estetinį komponentą.
Yu. T.
Kaip jūs suprantate racionalizmą?
S. K.
Niekas neturėtų tiesiog atsitikti. Kai buvau studentas, skaičiau oficialios logikos vadovėlį, skirtą mokytojų rengimo universitetams. Man tai labai patiko. Ten aišku, kad viskas kyla iš kažko ir seka. Todėl man sunku priimti kolegų argumentą „Aš matau tai taip“, mes netgi turėjome konfliktų ir pamažu atsirado tik tų, kurie sugeba paaiškinti savo sprendimus, suformuluoti - kodėl jis piešiamas taip, o ne kitaip. Kodėl krepovka, kodėl čia žalia ir raudona. Kartais būna sunku, sprendimas priklauso nuo intuicijos, tačiau tuo pačiu man atrodo labai svarbu suvokti rezultatą, kad būtų mintis, o ne tik - taip ranka pasisuko.
Architektūra, mano nuomone, yra daug sudėtingesnė veiklos rūšis, o ne tik menas. Tai gyvenimo, funkcijų, srautų, žmonių ir mašinų judėjimo organizavimas. Atkreipkite dėmesį, kad Vitruvijos triadoje „nauda, jėga, grožis“- grožis yra paskutinėje vietoje. Daugelis mūsų kolegų ir daugelio meno kritikų skaito šią triadą priešinga kryptimi, sustiprindami estetinį komponentą. Tai galima suprasti, jis yra aukščiausias savo pasireiškimu ir būtent ji propaguoja kultūrą. Kiti du yra savaime suprantami dalykai. Bet man atrodo, kad mieste labai svarbu pamatyti ne tik estetinius, bet ir kitus komponentus. Miestas yra sudėtingesnis nei vien pastatų suma. Tai organizmas, kurį reikia kontroliuoti. Organizuoti jo procesus tam tikrų įstatymų ar taisyklių pagalba, parašytų ir nerašytų. Pavyzdžiui, man apskritai aplinka mieste yra labai svarbi. Ir duobės ant asfalto, ir reklaminiai baneriai per namus ir nevalytas šiukšliadėžes. Aš net nekalbu apie nuluptus fasadus.
Yu. T.
Jūs sukūrėte didelę architektūros įmonę su daugybe projektų ir keletu generalinių direktorių. Tuo pačiu metu jūsų skrupulingumas yra gerai žinomas - prieš kurį laiką jūs netgi įtraukėte savo pavardę į autorių grupės sąrašą, kartais ne pirmą iš eilės, taip parodydami dalyvavimo projekte laipsnį. Kodėl?
S. K.
Yra keletas padorumo taisyklių ir yra tradicijos. Tam tikru momentu darbo pasidaro tiek daug, ir jis apauga tiek daug padėjėjų, kad jis jau tampa daugiau jų darbu nei tavo. Paprastai kalbant, tai yra siaubinga, jei projektas yra gaminamas - atrodo, kad jis yra mano, bet aš praradau jo kontrolę ir jis tampa svetimesnis nei mano. Todėl tuose namuose, kurie, kaip man atrodė, buvo sugalvoti kitų, savo pavardės neįdėjau į pirmą vietą. Tai pirmiausia buvo susiję su Skuratovu ir Bogachkinu. Jie buvo savarankiški. Vaikinai atidarė savo įmones ir dabar turi visas teises rašyti save iš viršaus.
Tuo pat metu mano „kompleksus“šiuo atžvilgiu iš esmės sunaikino daugybė pastatų, kuriuose būtent aš „nušvilpiau melodiją“, sugalvojau pagrindinę mintį - ir kuri taip pat sulaukė pripažinimo. Tai yra ovalus telegrafo projekto „Subaru centras“, „Avangard“, „Hermitage Plaza“ir kai kurių kitų dalykų pastatas, kuriame apibrėžiau bendruosius principus. „Vanguard“pasiūliau namą padaryti daugiaspalvį, iš trijų tipų plokščių, pasiūliau ištaisyti jo suapvalinto plano linijų įtempimą, padaryti kaip spintą ant kojų …
Kita vertus, Vakaruose didelėse įmonėse yra įprasta, kad savininkas visada pirmiausia parašo savo vardą. Tai tarsi meno vadovas teatre - jis nėra režisierius kiekviename spektaklyje, tačiau apibrėžia pagrindines temas. Mes skelbiame tam tikrą estetiką - vargu ar iš šio seminaro išeis kažkas su didžiosiomis raidėmis.
Yu. T.
Taip, jūs nekuriate klasikos. Norėdami sukurti neoklasikinį namą Levšinskyje, paskambinote Ilja Utkinui. Kas dar lemia tavo estetiką?
S. K.
Kaip sakė Okudžava, visi rašo, kaip jis kvėpuoja. Esu įsitikinęs, kad bet kokia architektūra yra ne tik autoriaus, bet ir laiko bei šalies autoportretas. Civilizacija turėtų atspindėti architektūrą, atitinkančią jos pažangos lygį. Laiku išplėtus atitikimo pozicijai sąvoką, man nuoširdžiai atrodo, kad visiškai netinkama daryti užsakymo architektūrą, kai yra kitos techninės galimybės, kita kalba ir kitoks mentalitetas. Žinoma, yra specifinių užduočių, kurios verčia mus naudoti tradicines technikas, tačiau tai visų pirma yra atkūrimas
Yu. T.
Tai yra, jums klasika yra konservatyvumas?
S. K.
Taip. Žinoma, tiek architektūra gali būti talentinga, tiek atvirkščiai - bet vis tiek man atrodo keista dabar daryti klasiką. Na, nesuprantu.
Yu. T.
Vis dėlto grįžtant prie principų - kas paskatino devintajame dešimtmetyje palikti dizaino institutą ir pradėti savo dirbtuves?
S. K.
Pirma, yra sąžiningumas. Neįmanoma 8 valandas sėdėti už 150 rublių ir uždirbti vakarais 800. Tai beprasmiška. Akivaizdu, kad pagrindinis darbo laikas nėra užpildytas taip intensyviai, ir žmogus per šias tuščias aštuonias valandas pradeda veikti tai, ką turėjo padaryti vakare po darbo. Tai viena iš priežasčių.
Buvo dar vienas įdomus momentas. Aš visą laiką buvau apolitiškas ir net didžiavausi, kad iki 27 metų nebuvau skaitęs komjaunimo chartijos. Tada jie patraukė mane į partiją, aš kategoriškai atsisakiau, kol Jurijus Platonovas, tapdamas TSKP Centro komiteto nariu, neįkalbėjo manęs, kad mes, kaip komunistai, turime atstatyti šią šalį. Įėjau, bet kai tik supratau, kad klydau, greitai savo noru palikau ten. Apskritai tai yra vienpusis veiksmas - pasitraukti iš partijos ir palikti GIPRONII. Tai buvo 1988 metų pavasaris. Tada buvo rimta, jie kalbėjo su manimi - kaip aš išdrįsau įdėti savo partijos kortelę.
Yu. T.
Ar visa tai dėl sąžiningumo?
S. K.
Griežtai tariant, taip. Pavyzdžiui, tvirtinant apie kai kuriuos kolegas jie sako - būtina patikrinti už jo esančius skaičius. Jie niekada nieko netikrina už manęs. Reputacija yra vertingiausias turtas - tai išliko mūsų šūkiu.
Yu. T.
Ar tai trukdo, ar padeda?
S. K.
Tai padeda. Manau, kad tai buvo protingas žingsnis nuo pat pradžių užsitikrinti reputaciją. Tai bene pagrindinis principas. Kodėl metų architektas? Aš nežinau kodėl! Tikriausiai, bėgant metams, susikūrėme tokią reputaciją, kuri leidžia gerai įvertinti ir elgtis su mumis tiek galios - turiu omenyje architektūrinę, tiek ir klientų - požiūriu. Sprendžiant iš užsakymų skaičiaus. Mes ją uždirbome, dabar tai mums netinka, o mes tik taupome.
