Archi.ru: Sergejus Olegovičius, viename savo interviu sakėte, kad architekto užduotis yra suprojektuoti gerus namus. Kokia, jūsų nuomone, yra vyriausiojo miesto architekto užduotis?
Sergejus Kuznecovas: Vyriausiojo architekto užduotis yra sukurti sąlygas geriems namams patogiai suprojektuoti. Noriu, kad juos suprojektuotų tikrai verti ir geriausi architektai, ir aš tikiu konkurencijos principu. Mūsų biuras buvo pastatytas laisvo konkurso režimu, visus didžiausius objektus mes gavome konkurso būdu, ir aš tikiu, kad tik architektūros kokybė gali ir turėtų būti atrankos kriterijus. Vyriausiojo architekto užduotis yra tai paaiškinti valdžios institucijoms, klientams ir kūrėjams, vykdyti sistemingą, apgalvotą politiką, kuria siekiama pagerinti Maskvos architektūrinės išvaizdos kokybę. Konkurencija yra derlinga dirva, ant kurios turėtų augti gera architektūra. Tai susiję ne tik su projektavimo etapu. Konkursas turėtų tęstis ir po to, nes norint įgyvendinti kokybišką projektą reikia kontroliuoti visus etapus. Daugelį dalykų sunku iš karto priimti ir priimti įstatymais, tačiau galite įdiegti architektūros kokybės stebėjimo sistemą, tvarkyti statybos bendrovių, klientų, kūrėjų „asmeninius reikalus“ir stebėti jų išduodamos kaip galutinio produkto architektūros kokybę. Ir jei jie gerai įrodė, apsvarstykite šią patirtį ateityje.
Archi.ru: Ar matote savo vaidmenį kuriant sąlygas kokybiškiems ir sąžiningiems architektūriniams konkursams?
S. K.: Taip. Matote, tai nėra mero ar net mero pavaduotojo statyboms užduotis, nes tai žmonės, turintys platesnę atsakomybę. Be abejo, yra ir bendruomenės, profesinių sąjungų, asociacijų ir visuomeninių organizacijų lygis. Kaip rodo praktika, jie visada egzistavo, tačiau jie negalėjo pasiekti rimtų pokyčių, pavyzdžiui, dėl teisės į garantuotą autoriaus priežiūrą. Mano požiūriu, vyriausiasis architektas yra pati jėga, galinti priimti ir apginti tokius sprendimus.
Archi.ru: Ar manote, kad būtina išsiugdyti gerą skonį tarp kliento ir architektūros vartotojo? Kokias priemones tam turi vyriausiasis architektas?
S. K.: Mano nuomone, pagrindinis dalykas yra paaiškinti kūrėjams, kad jie turi pasitikėti profesionalais. Nors, be abejo, reikia išsiugdyti ir skonį. Pavyzdžiui, „SPEECH“išleidome architektūros žurnalą ir jame rodėme gerus pavyzdžius, paprasta kalba paaiškinome, kodėl kai kurie dalykai turėtų būti atliekami teisingai, o kiti - ne. Tai bandymas išsiugdyti skonį. Daugybė renginių, paskaitų, apskritojo stalo, kuriuos mes ir Sergejus Čobanas surengėme skirtinguose Rusijos miestuose ir užsienyje, bando veikti šia linkme. Apskritai, manau, per profesionalią spaudą ir apskritai per spaudą būtina ugdyti skonį ne tik tarp klientų, bet ir tarp miesto gyventojų. Nes neįmanoma padaryti miesto gyvenamąja vieta be piliečių susidomėjimo architektūra.
Archi.ru: Ar sutinkate, kad per pastaruosius 20 metų žmonės išmoko reikalauti gero aptarnavimo kavinėse, tačiau lūkesčių dėl miesto lygis išliko labai žemas, nesusiformavo miesto aplinkos vartojimo kultūra?
S. K.: Taip, teisingai. Vartojimo kultūra yra labai svarbus veiksnys, lemiantis gyvenimo kokybę. Tuo pačiu turite suprasti, kad jei žmonės kažkuo nepatenkinti, reikia ieškoti šio nepasitenkinimo priežasčių, taip pat ir savyje. Žinote, yra toks vaikų auklėjimo principas: jei vaiko elgesyje esate kažkuo nepatenkintas, užsirašykite tai, kas tiksliai jums nepatinka jo elgesyje, ir tada užrašykite tai, kas jums nepatinka savo požiūriu į vaiką. Ir pradėkite nuo savo pataisymo pataisymo. Tai padarę pamatysite, kad pirmasis sąrašas pats susitraukė. Aš pats esu trijų vaikų tėvas ir tikrai žinau, kad šis principas veikia - tiek šeimoje, tiek žmonių tarpusavio santykiuose, tiek žmogaus ir miesto santykiuose..
Archi.ru: Ką tik baigėsi Maskvos aglomeracijos plėtros koncepcijos projekto konkursas. Daugelis ekspertų teigia, kad diskusiją pakėlė užsienio komandos, kurios puikiai supranta viena kitą ir kalba ta pačia kalba. Jei tiek daug priklauso nuo konkursų mieste, kiek jie turėtų būti atviri ir kaip padidinti Rusijos architektų konkurencingumą?
S. K.: Pradėsiu nuo aglomeracijos. Aš dalyvavau pristatant projekto komandų pasiūlymus Maskvos merui ir negaliu pasakyti, kad užsienio architektai nustatė kartelę. Taip, jie tikrai pateikia tam tikrus kokybės kriterijus, ir aš manau, kad turime pasimokyti iš Vakarų dizaino kultūros. Tačiau mūsų komandų - tiek „TsNIIP Urban Planning“, tiek Andrejaus Černichovo - pasirodymai padarė labai gerą įspūdį. Jų supratimas apie vietines problemas ir ypatumus buvo aiškiai matomas. Pavyzdžiui, jie pabrėžia, kad jau nustatyta teritorijoje sunku mąstyti didelėmis, taisyklingomis formomis, o Maskva nesiplečia į tuščią erdvę. Architektūra pirmiausia yra nekilnojamasis turtas, ji yra susieta su vieta, todėl darbo vietoje žinios ir patirtis yra labai svarbios. Vienas dalykas yra paprašyti užsieniečių pagaminti mums automobilius, lygintuvus ar televizorius. Paprašyti jų padaryti mums architektūrą yra daug sunkiau, nes ji yra pririšta prie vietos. Todėl mano požiūris į darbą su užsienio architektais yra gana dviprasmiškas.
Kalbant apskritai apie konkursus, pirmiausia, Rusija pateko į PPO, ir visi turi būti pasirengę, kad konkurencija sustiprės. Antra, iš savo darbo su užsienio architektais patirties ir labai aukšto lygio galiu pasakyti, kad Vakarų komandoms yra labai sunku čia pradėti ir užbaigti projektą, jį užbaigti. Todėl aš tikiu tik konsorciumais, Rusijos ir užsienio komandų aljansu, o užsieniečiai turėtų turėti biurus mūsų šalyje, o Rusijos biurai turi užmegzti tarptautinius ryšius ir bandyti vykdyti projektus užsienyje, įskaitant šalies įvaizdžio stiprinimą, kuris dabar laikosi tik naftos ir dujų. Bet aš ne už atvirus, bet už kontroliuojamus konkursus, kai pirmiausia vyksta preliminarus patikrinimas pagal portfelį ir kriterijus, o paskui - kūrybinis konkursas, pageidautina, kad mokama, kad dalyvautų stiprios komandos, galinčios įgyvendinti projektą.
Archi.ru: Viename savo interviu kalbėjote apie chaosą, kurį miestų aplinkai kelia balkonų, oro kondicionierių ir kitų panašių dalykų įvairovė. Bet galime sakyti, kad taip žmonės gyvena gana nuobodžioje kaimynystės aplinkoje. Ar manote, kad būtina organizuoti tokias spontaniškas apraiškas?
S. K.: Esu įsitikinęs, kad miesto aplinka nebus sterili, kad ir kaip stengtumėtės. Bet patikėk, geros kokybės daiktai neskatina žmonių ant jų piešti grafičius, pertvarkyti balkonus ar neorganizuotai kabinti skelbimus. Ta pati reklama yra būdas papuošti miestą arba jį sugadinti, jei jis prastai nupieštas ir įdėtas netinkamoje vietoje. Tas pats pasakytina ir apie urnas, ir sustojimus, ir apie daugelį kitų dalykų, ir juos visus reikia apgalvoti. Nuo sovietinių laikų Maskvoje buvo įrengti tipiški būstai, kurie dėl savo panašumo verčia žmones kažką daryti, dažnai net ne todėl, kad jiems kažkas nepatinka. Tiesiog žmogus yra linkęs kuo nors skirtis nuo kitų, ir į tai reikia atsižvelgti architektūroje: padarai tipišką sekciją, padarysi skirtingus fasadus, skirtingas sales pirmame aukšte, skirtingas įėjimo grupes. Manau, kad žmogaus veikla ir noras skirtis nuo kitų gali ir turėtų būti naudojami tvarkant aplinką. Todėl būtina numatyti oro kondicionieriaus vietą ir suprojektuoti įėjimą taip, kad nesinorėtų dažytis ant sienų ir mėtyti šiukšlių. Visa tai daroma naudojant architektūros, kaip aplinkos valdymo, įrankius. Tačiau tuo pačiu metu reikia žinoti, kad žmogaus noras išsiskirti iš minios yra būdingas jo prigimčiai. Ir jūs turite suteikti žmonėms galimybę įgyvendinti šį norą nesunaikinančiu būdu.
Archi.ru: Kokias priemones tam turi vyriausiasis architektas? Ar galėsite paveikti, kaip atrodys fasadai, tvoros, kiemai?
S. K.: Yra vyriausiojo miesto menininko skyrius, jame dirba malonūs ir atsakingi žmonės, tačiau jų komandą turi stiprinti geri jauni menininkai, norintys dirbti pirmiausia dėl savo įvaizdžio, nes atlyginimas valstybinėse agentūrose yra žemas. Kviečiu jaunus specialistus - grafikus, objektų ir kraštovaizdžio dizainerius, tapytojus, skulptorius, architektus - susisiekti su mumis. Aš pats planuoju pradėti verbuoti grįžęs iš Venecijos. Ši tarnyba turėtų aktyviau pasirodyti, inicijuoti konkursus, užimti visuomenei suprantamą poziciją ir daryti įtaką tobulėjimo kokybei. 90% miesto yra jau sukurta struktūra, mes neateiname į naują vietą ir nepradedame jos pildyti nuo nulio. Turime dirbti su tuo, ką turime, ir ištaisyti klaidas. Tikrai tai padarysiu, nors užduočių tvarka man dar nėra iki galo aiški.
Archi.ru: Kitas skaudus Maskvos taškas yra istorinio paveldo išsaugojimas. Jūsų nuomone, per kiek laiko pastatas turėtų tapti istorinio paveldo objektu?
S. K.: Tai ne tik laikas. Kodėl žmonėms apskritai rūpėjo paveldas? Jei atsukote laiką prieš 150 metų, architektūros paminklų kaip tokių nebuvo. Buvo istorinių, semantinių paminklų, susijusių su tuo, kas juose įvyko. Tik tada, kai susidarė kritinė masė namų, kurie, senstant, tapo negraži, o juos pakeisti atsirado dar ne tokie gražūs nauji namai, tai paskatino žmones galvoti apie tai, kad yra kažkoks paveldas, kurį yra prasmės išsaugoti. Reikia suprasti, kad tada kilusi isterija dėl palikimo buvo ta, kad tam tikru momentu naujasis tapo daug blogesnis nei senasis. Baimė dėl naujo ir rūpestis paveldo išsaugojimu vystėsi dešimtmečius, žmonės įpratę manyti, kad mieste nieko negalima iš esmės paliesti, nes senojo vietoje iškils koks nors naujas košmaras, daug blogiau. Esu įsitikinęs, kad jei rasite būdą paveikti geros architektūros kūrimą ir sukursite sąlygas jo plėtrai, palaipsniui ši baimė išnyks. Žmonės vis tiek jausis prisirišę prie kai kurių vietų, tačiau jie palaipsniui nustos bijoti bet kokių pokyčių mieste.
Archi.ru: Dabar pasigirsta idėja kurti architektūros tarybas savivaldybių susirinkimuose, ji vis dar gana miglota, tačiau atspindi aukštos kokybės aplinkos poreikį vietos, rajono lygiu. Kaip jaučiatės tokiose iniciatyvose?
S. K.: Apskritai, žinoma, turiu gerą požiūrį, bet, kita vertus, tai yra tokia serijos deklaracija „geriau būti turtingam ir sveikam, nei vargšui ir ligoniui“. Žinoma, būtina, kad kūrybingi, gabūs žmonės plėtotų savo gyvenamąją aplinką kiekvienoje atskiroje srityje. Tačiau yra didžiulė problema: mes turime labai trumpą suolą. Turiu omenyje kompetentingo personalo trūkumą. Todėl iš tikrųjų manau teisinga naudoti pagrindinio planavimo įrankį ir griežtai laikytis pagrindinio plano programos, kad užpildytumėte miesto audinio spragas ir tuštumą. Perkėlęs šį darbą į savivaldybės lygmenį ir atlikdamas jį iniciatyva, aš bent jau kol kas neįsivaizduoju realybėje. Aš netikiu ir tiesioginiu paskyrimu, nes mūsų praktika rodo, kaip iš viršaus paskirti žmonės galų gale pradeda savo interesus vykdyti vietoje ne konkurenciniu pagrindu, bet per tam tikrus asmeninius ryšius. Ir iš kur šie žmonės kilę, taip pat nėra labai aišku. Taigi mano atsakymas yra konkurencinė bazė ir pagrindinis planavimas.
Natūralu, kad gali kilti klausimas: čia aš kalbu apie konkurencijos vertę, o aš pats buvau išrinktas į vyriausiojo architekto postą nekonkurenciniu pagrindu. Bet aš nesutinku su tokia formuluote. Kvalifikacija, konkurencija, rinkimai yra labai svarbūs, tačiau jūs turite suprasti, kad iš tikrųjų visi konkurso elementai buvo šiame sprendime. Kriterijai, pagal kuriuos mano kandidatūra, be kitų, buvo man įvardinta per pirmąjį susitikimą su Maratu Khusnullinu. Ir pagrindinis iš šių kriterijų yra patirtis. Kažkas gali netikėti, kad būdamas 35 metų man pavyko dalyvauti tiek daug didelių ir mažų projektų, tačiau tiesa, aš jau seniai dirbu labai intensyviai. Mes daug nuveikėme kartu su mano partneriu Sergejumi Tchobanu, tačiau tai nereiškia, kad tai dariau ne mano rankomis. Kažkodėl mūsų šalyje yra visuotinai priimta, kad sulaukęs 50 metų architektas negali kalbėti apie kažkokią patirtį, bet aš su tuo labai nesutinku. Galite 50 metų daryti kažkokias nesąmones ir tada pasakyti, kad turite tam tikrą patirtį. Mūsų biure su Sergejumi samdžiau darbuotojus (tai buvo mano pareiga) ir visada stengiausi atrinkti pakankamai jaunų žmonių, nes jų protas atviras naujiems dalykams, jie sugeba tobulėti. Prieš paskyrimą į vyriausiojo architekto postą buvo peržiūrėta apie 50 kandidatų, jie buvo atrinkti konkurso būdu, tai galima laikyti uždaru konkursu. Tiesą sakant, visi varžybiniai renginiai vyko, varžybos buvo beprotiškos. Daugelis žmonių nesupranta, kas tiksliai priėmė sprendimą? Manau, kad visiškai normalu, kad jei Maskvos vyriausybė suformuoja sau komandą, ji priima sprendimus ir prisiima už juos atsakomybę.
Archi.ru: Paminėjote ankstesnę patirtį. Kokį vaidmenį jūsų darbe Kazanėje vaidins jūsų veikla naujame poste?
S. K.: Man buvo labai juokinga kažkur perskaityti komentarą, kad čia turime „Kazanės mafiją“, nes Kazanėje statėme sporto objektą. Maratas Khusnullinas, kai buvau pakviestas, mano nuomone, net nežinojo apie šį projektą, jam tai buvo apreiškimas, kad turiu darbą Kazanėje. Bet apskritai Tatarstanas yra nuostabus regionas ir neatsitiktinai tiek daug darbų yra architektams. Tai yra pagrįstos ir suplanuotos regiono politikos rezultatas. Aš asmeniškai ten įgijau daug patirties, nes keletą metų prižiūrėjau mūsų objekto statybas Kazanėje ir vykdžiau misionierišką veiklą, kad paaiškinčiau visiems proceso dalyviams, kodėl mums taip svarbu pasiekti kokybę kiekviename procese. etapas, kai yra tūkstantis smulkmenų ir „velnias yra detalėse“. Darbas Kazanėje man suteikė optimizmo impulsą, kad Rusijoje galima sėkmingai plėtoti miestą kaip vieną sistemą. Prieš tai aš skeptiškai vertinau miesto strategijų įgyvendinimą Rusijos kontekste, tačiau paaiškėjo, kad tai įmanoma, kai yra kompetentingų specialistų komanda.
Archi.ru: Beje, prie urbanistikos klausimo. Nemažai ekspertų mano, kad Maskvai reikia ne vyriausiojo architekto, o vyriausiojo urbanisto …
S. K.: Sunku ginčytis, pastebėjimas pagrįstas, tačiau tokio žmogaus dar nėra, tai problema. Tai vėlgi pokalbis iš serijos „geriau būti turtingam ir sveikam“. Žinoma, Maskvai reikia vyriausiojo urbanisto, ir aš esu už tai. Iš tiesų, man trūksta daug kompleksinių žinių apie miestą, ir jei aš galėsiu palaipsniui kelti savo kvalifikaciją urbanistikos srityje, man bus be galo malonu dirbti mieste. Tuo pačiu metu Aleksandras Viktorovičius Kuzminas buvo toks rimtas urbanistas, jį galima būtų vadinti pagrindiniu Maskvos urbanistu, jis yra unikali asmenybė ir galėtų apimti daugybę klausimų. Bet net ir su tokiu stipriu specialistu galima pamatyti, kur dingo Maskva. Tai yra komandos klausimas, valdžios požiūrio klausimas, nes šioje situacijoje vienas lauke nėra karys. Svarbu, kad miesto politika būtų nukreipta į sudėtingus pokyčius ir kas tiksliai juos įgyvendins - vyriausiasis urbanistas, vyriausiojo architekto komanda ar kažkas kitas - tai klausimas iš galimo meno lauko.
Archi.ru: Gal yra prasminga į architektūros tarybą kviesti ne tik architektus, bet ir miesto specialistus, siekiant iš dalies kompensuoti šį deficitą?
S. K.: Apskritai aš labai vertinu tarybos vaidmenį ir pačiame pirmajame posėdyje, susijusiame su mano paskyrimu, pasiūliau suaktyvinti šią priemonę. Mums reikia profesionalų tarybos, kuriai vadovauja vyriausiasis architektas ir kuri dirbs kaip jo patarėja. Dabar vyksta didelis analitinis darbas formuojant tarybos struktūrą, aš pats apie tai daug galvoju. Svarbu, kad tai būtų kūrybingas, konstruktyvus kūnas, kuris ramiu ir pozityviu režimu apsvarstytų miestui skubias užduotis, vadovaudamasis noru jas išspręsti, ir neieškotų skausmo taškų, į kuriuos galėtumėte durti. Dėmesys rezultatams turėtų vyrauti, net jei nerandame tobulo sprendimo. Geriau judėti į priekį, nors ir su trūkumais, nei visiškai nejudėti, tai yra faktas. Kaip sakoma karo moksle, baisu priimti teisingą sprendimą. Dar blogiau yra priimti neteisingą. Bet blogiausia yra nepriimti nė vieno. Manau, kad šis principas man yra teisingas. Man reikia profesionalų, realistų ir, gerąja to žodžio prasme, pragmatikų, turinčių teigiamą požiūrį.
