Skelbiame pokalbio vaizdo įrašą; žemiau galite perskaityti jo nuorašą.
interviu nuorašas:
Archi.ru:
Remas Koolhaasas paskelbė naują Venecijos bienalės temą ir koncepciją. Kaip galite tai pakomentuoti?
Grigorijus Revzinas:
Penktadienį Venecijoje buvo susitikimas su Koolhaasu. Žinote, tai buvo labai galinga jo paskaita, gana žavi; įdomu ten būti. Atsitiko taip, kad penkis kartus buvau kuratorių susirinkimuose ir, ko gero, tai buvo ryškiausia. Koolhaasas ten buvo kviečiamas daug kartų [bienalės kuratorius - Archi.ru], tačiau kiekvieną kartą norėjosi daugiau laiko. Jie jo nedavė. Ir dabar jie tai davė pirmą kartą. Jis turi idėją reformuoti bienalę. Jis mano, kad architektūrinė bienalė turėtų skirtis nuo meninės, nes jei ji gaminama pagal tą patį principą, tada mes tiesiog gauname instaliacijas iš architektų, o tai nėra labai įdomu. Vietoj to, jis nori daugiau dėmesio skirti tyrimams, o ne meninei architekto išraiškai.
Pagrindine savo tema jis laiko architektūrą, o ne architektus. Tai kažkas panašaus į bienalę be pavadinimų, be žvaigždžių. Žinoma, kyla klausimas, kas tai domina ir ar bienalė sugebės surinkti apie 150–180 tūkstančių žiūrovų, kaip paprastai daroma. Todėl jis ypač tikisi studentų. Aktyvus studentų įsitraukimas yra Koolhaaso vizijos dalis.
Jis gana stipriai reformuoja visą bienalę. Visų pirma, „Arsenal“, jei viskas klostysis taip, kaip nurodyta, galima sakyti, kad iškrito iš bienalės, nes „Arsenal“tema yra Italija. Idėja yra ta, kad Koolhaas „traukia“„Arsenal“viena linija, o Italija - viena linija, ir paaiškėja, kad įmanoma sutvarkyti visą Italiją viename Arsenale. Įvažiuosime iš šiaurės, kažkur per Milaną, toliau per Triestą, o pabaigoje, kur buvo Kinijos paviljonas, bus kraštutiniai pietūs - Kalabrija, Baris ir t. Eisime per „Arsenalą“- eisime per Italiją. Sunku pasakyti, kaip tai atrodys, ir akivaizdu, kad tai šiek tiek nebūdinga bienalės tema.
Pagrindiniame paviljone, buvusiame Italijoje, veiks paties Koolhaaso paroda „Elements“. Tai žodynas, iš kurio susideda architektūra - sienos, lubos, grindys, stogai, durys, langai, perėjos - apskritai architektūrinis žodynas [žodynas - Archi.ru] visais įmanomais matmenimis ir interpretacijomis.
Jis kviečia visus nacionalinius paviljonus sukurti vieną temą - modernumo įsisavinimą. Apie tai, kaip modernumas atėjo į pasaulį. Tema chronologiškai ribota: nuo 1914 iki 2014 m., T.y. iki šiandien. Jis parodė pristatymą: 1914 m. Pasaulis, kuriame Maskva, Šanchajus, Paryžius, Londonas labai skiriasi vienas nuo kito, visiškai skirtingos nuomonės. Kai šiandien žvelgiame į šiuos miestus (jis daugiausia rodė verslo centrus), atrodo, kad tai yra vienas ištisinis miestas, viskas yra tas pats. Kyla klausimas, kaip ši modernumas užvaldė visą pasaulį.
Kiekvienas paviljonas yra kviečiamas pasakoti savo istoriją šia tema.
Tai yra dizainas. Žinoma, jis nėra šimtu procentų kietas. Tie paviljonai, kurie nenori to daryti, to nedaro. Tačiau jis pasiūlė. Venecijoje buvo 41 šalies atstovai, ir tam nebuvo prieštaravimų. Priešingai, skirtingų paviljonų atstovai. Jūs turite suprasti, kad iki bienalės sukanka kiek mažiau nei dveji metai, taigi kažkur buvo komisarai, kažkur komisarai ir potencialūs kuratoriai, tokie kaip mūsų, kažkur ambasadų atstovai, kaip Ukrainoje - apskritai visi tai priėmė. Galite, žinoma, nepriimti, bet atrodysite keistai, kaip juoda avis. Taigi, bienalė, bent jau Giardini skyriuje „soduose“, virsta 20-ojo amžiaus architektūros istorija, išsiskleidusia 40 paviljonų, kuriuose matome skirtingus matmenis, etapus ir įtakas. Pavyzdžiui, Vokietija, kai „Bauhaus“paplito po visą pasaulį, tada Japonija ir jos metabolizmas, Amerika - kažkaip šios bangos susikerta viena su kita.
Bijau, kad šioje bienalėje įdomiausias bus katalogas, o ne patys paviljonai. Profesionalams, be abejo, labai įdomu stebėti šias parodas, bet tiesiog visuomenei tai nėra faktas. Nors, kita vertus, Koolhaas gaus bienalę - XX a. Rezultatas. Tai reikšminga, ji kažkaip išliks istorijoje. Čia galite tai suprasti. Tai apskritai rūpi bienalei.
Archi.ru:
Ką pasiūlėte kaip Rusijos paviljono komisaras?
Grigorijus Revzinas:
Siūloma, kad tai griežtai sakoma, prieš bienalę, pasikartosiu, dvejus metus. Bet vadovaudamasis aplinkybėmis: yra Koolhaasas kaip vyriausiasis kuratorius ir yra prašymas sutelkti dėmesį į studentus, nusprendžiau Strelkai pasiūlyti eksponuoti Rusijos paviljone 2014 m. Jūs turite suprasti, kad kai buvo kuriama Strelka, Koolhaas sukūrė „Strelka“, jis ten atliko daug įvairių tyrimų ir juos tęsia. Šis ryšys tarp nacionalinio paviljono ir kuratoriaus yra gana naudingas šalies populiarinimui ir labai produktyvus. Remiantis šiais svarstymais, man atrodo, kad Strelka tai gali sėkmingai atlikti.
Kas tai bus tiksliai? Komisaro funkcija yra atrinkti, o programos pasiūlymai yra kuratoriaus funkcija. Strelka dar nenustatė kuratoriaus. Su „Strelka“direktore Varvara Melnikova vykome į Veneciją. Nesu tikra, kad ji bus kuratorė, bent jau ji nepasakė, kad tokia bus. Tai klausimas, kurį išspręs Strelka.
Čia man svarbesnė struktūra, nes, kartoju, mes kalbame apie studentus. Aišku, kad „Strelka“turėtų būti pradėti tyrimai, kažkaip reikia suprasti medžiagą: kas Rusijai yra modernizmas, kas yra modernumas, kas - Rusijai? Ir kaip tai įvyko XX a. Viena vertus, yra įvairių bandymų įskiepyti Rusijai šiuolaikinį architektūros stilių - XX amžiaus pradžioje mes jį pradėjome, perėmėme septintajame dešimtmetyje ir vėl perėmėme 1990-aisiais ir sukūrėme kai kuriuos modelius.
Yra dar viena didelė Rusijos modernizacijos tema. Sakyčiau, kad dar niekas nežiūrėjo į architektūrą šiuo požiūriu, modernizacijos požiūriu, į Rusijos XX a. Visi žiūrėjo, kaip mūsų šalyje kuriasi avangardas, tai įdomi ir gerai žinoma istorija, kuri buvo įtraukta į visus vadovėlius. Ir visai kita tema yra bandymai padaryti modernią valstybę iš Rusijos. Tai tema, kuri, sakyčiau, aktualesnė šiandien nei istorija ir istoriografija. Šiuo požiūriu niekas nežiūrėjo į Rusiją. Būtų įdomu susieti šias dvi temas. Strelka tam turi tam tikrų priežasčių. Dalyvavome Didžiosios Maskvos koncepcijos konkurse. Ir tik, viena vertus, buvo Remas Koolhaasas, kita vertus - Aleksandras Aleksandrovičius Auzanas, institucinių ekonomistų vadovas, Maskvos valstybinio universiteto Ekonomikos fakulteto dekanas, kuris taip pasuko šią temą. Manau, kad čia yra apie ką pagalvoti.
Kitas klausimas, kaip visa tai reprezentuoti? Akivaizdu, kad jei visi paviljonai virsta architektūros istorijos katalogais, tai yra nuobodu, nors, žinoma, tai spręsti turi Strelka. Bet kadangi vis dar yra daug laiko, vis tiek yra galimybė pagalvoti, kaip jį galima pateikti taip, kad jis būtų įspūdingas, įdomus, suprantamas ir viliojantis.
kalbino Julija Tarabarina, stenograma - Alla Pavlikova
