- Nikita, jūsų komanda dirba su architektūros universitetų studentais. Kodėl jie ir jūs?
- Praktinio darbo galimybė yra formatas, kurio trūksta šiandienos absolventams. Tai ypač įdomu tiems architektams, kurie žengia pirmuosius šios profesijos žingsnius arba vis dar studijuoja. Todėl per pastaruosius porą metų savo biure pristatėme išplėstinės praktikos formatą, kuris apima ir praktiką, ir mokymus. Anksčiau turėjome ištisus metus trunkančią praktikos programą, tačiau pastaruoju metu ją pavertėme atskira sritimi, kurioje plėtojame iniciatyvinius projektus, įskaitant miestų planavimo ir viešųjų erdvių sutvarkymo bei mokslinių tyrimų veiklą.
Be to, ši kryptis mūsų formatu išaugo į visavertės vasaros mokyklos „AUGIMO TAŠKOS architektūrinės praktikos“formatą. Šiemet per ją praėjo daugiau nei šimtas žmonių. Tai studentai ne tiek iš Maskvos, kiek iš regionų. Iš viso šią vasarą pas mus atvyko praktikantai iš maždaug 12 miestų. Be to, mes padarėme viską, kad jokiu būdu nepaskelbtume šios mokyklos. Tai įvyko dėl kelių veiksnių sutapimo. Tarp jų yra puiki vieta Architektų namuose - Pavelo Sonino „Architectural Coworking“, ir, žinoma, kurso bendraautoriai - praktiniai architektai, kurie kartu su mumis pradėjo savo edukacines programas dizaino dirbtuvių formatu.
Kokius projektus dirbate su vaikinais?
- Vos vasaros mokykloje per metus atliekame apie 15–20 projektų: nuo mažų dizaino elementų iki didelių miesto planavimo koncepcijų. Dirbdami su praktikantais, mums svarbu išleisti kai kuriuos realius dalykus, o projektai yra labai margi: nuo bibliotekos vaikų filialo projekto projekto. F. M. Dostojevskis į didelį miesto plėtros projektą Iževske. Jei pirmasis pavyzdys yra bibliotekos direktorato iniciatyva, tai antrasis yra paties miesto iniciatyva, organizuojama per „Gyvųjų miestų“bendruomenę ir vėliau palaikoma gubernatoriaus lygiu. Yra vilties, kad projektas bus toliau įgyvendinamas, galbūt jau 2018–2019 m.
Kas jums daugiau yra dabar dirbant su studentais: koks nors misionieriškas darbas ar galimybė panaudoti nemokamą darbą?
- Tai labiau panašu į keletą seminarų, kurių organizavimo išlaidos dažnai viršija rezultatą. Dabar mes stengiamės rasti optimalią pusiausvyrą tarp įdėtų pastangų ir gautų pastangų. Jei edukacinis komponentas nusveria, labai sunku susidoroti su dabartiniais biuro projektais, nes kiekvieną kartą tenka paaiškinti paprastus dalykus - daugeliui vaikų tai yra pirmoji patirtis dirbant realias užduotis griežtu grafiku ir labai greitai rezultato reikalavimai.
Niekam ne paslaptis, kad dideli biurai dažniausiai nenori samdyti studentų, neturinčių darbo patirties, net stažuotėms. Kita vertus, su studentais yra galimybė dalyvauti arba nekomerciniuose projektuose tarp įdomių, arba tose užduotyse, kurios gali duoti rezultatų ateityje - darbo patirties forma naujose srityse. Tokio požiūrio dėka, pavyzdžiui, dabar esame pasinėrę į temą, susijusią ne tiek su architektūra, kiek su urbanizmu ir miestų erdvine plėtra. Maždaug prieš penkerius metus mes kreipėmės į Zaraysko miesto vadovybę pateikdami pasiūlymą dėl istorinio centro plėtros, ir vos per kelis mėnesius jis išaugo į projektą (nutiko taip, kad konkursas dėl centrinės dalies tobulinimo) prasidėjo mieste). Šis pavyzdys mus išmokė, kad kartais svarbu nelaukti užsakymo, o suformuluoti idėją ir pateikti pasiūlymą. Tada galite rasti priešinį susidomėjimą.
Į miesto erdvės plėtros projektą su studentais nuėjote kaip eksperimentas?
- Iš dalies taip. Yra rimta priežastis suteikti mokiniams įdomią didelio masto užduotį, kurią išsprendus bus galima pareikšti savo idėjas. Ir tai tik dar vienas svarbus dalykas, kurio šiandien, man regis, labai trūksta - suteikti jaunam architektui galimybę išsakyti savo idėją ir suteikti tam tikrą priemonių rinkinį, kaip ją įgyvendinti. Tuo pat metu baigiamosios pristatymo medžiagos kūrimą atliko biuro darbuotojai.
Kaip studentai atrenkami atlikti praktiką ar projektinį darbą?
- Dabar mes stengiamės priimti visus, kurie mums siunčia paraišką, turi reikalingas kompiuterines programas ir atitinka privalomą portfelyje minimumą. Sąmoningai laikome praktiką kaip švietimo formatą. Kai studentas baigia kolegiją, jis paprastai būna dezorientuotas ir nesupranta, ką daryti toliau. Mes siūlome sklandų perėjimą nuo švietimo prie praktikos.
Kalbant apie studentų rengimo lygį, turime ką palyginti. Stažuotojų darbe pastebima specifika, jaučiamas skirtingų mokyklų rašysena. Tuo pačiu daug kas priklauso nuo konkretaus žmogaus, kuris ateina pas mus - kiek jis yra motyvuotas, kaip aiškiai supranta, kokiuose projektuose norėtų dalyvauti ir kokius įgūdžius įgyti praktikos metu. Dabar viena iš užduočių, kurias išsikėlėme patys, yra per trumpą laiką pradėti motyvaciją savarankiškam darbui ir saviugdai - ieškoti reikiamos informacijos, gauti darbui reikalingų įgūdžių, domėtis projekto užduotimis, neatsižvelgiant į mastą ir sudėtingumą..
Vieną domina darbas su vizualizacija, kitus domina piešiniai ir bendrieji planai, kitus domina baldai, treti nori atlikti miesto tyrimus. Neseniai atvykusių pas mus praktikos iškart paprašome, kas juos pačius domina, ir pasirenkame tinkamas užduotis - tam tikru mastu parengiame individualų mokymo kursą, kad iš praktikos būtų pasiektas maksimalus rezultatas.
– Ar jūsų praktika yra mokama?
- Ne, ir tai yra esminis dalykas. Kažkuriuo metu bandėme mokėti studentams už darbą, tačiau proceso metu supratome, kad aukštos kokybės švietimo formato organizavimo išlaidos reikalauja rimtų išteklių ir galvojo, kad dalyvavimas vasaros mokykloje mokamas mokiniams. Dėl to nusprendėme išlaikyti nulinę piniginę pusiausvyrą - studentai įgyja žinių ir praktinio darbo patirties, mes gauname galimybę atlikti iniciatyvius projektus ir tyrimus, o niekas niekam nemoka.
Kuo dabartiniai absolventai skiriasi nuo jūsų jų amžiuje?
- Galbūt per pastaruosius 10-15 metų vidutinis studentų lygis išaugo kalbant apie idėjų pristatymą, specializuotų programų įvaldymą, dabartinių architektūros tendencijų suvokimą. Tai gana subjektyvi nuomonė, tačiau, tiesą pasakius, nustebčiau, jei mano sraute, kai baigiau universitetą, vidutinis vaikinų lygis būtų toks pat kaip dabar. Tuo pačiu negalima teigti, kad, pavyzdžiui, Maskvos architektūros institute atsirado jaunų stiprių mokytojų, kurie galėtų išplėsti šį naują lygį. Tai yra, labiau tikėtina, kad patys vaikinai vaikšto, dairosi, gauna informaciją iš papildomų šaltinių. O gal tiesiog mums taip pasisekė ir gerai pasirengę studentai, kurie žino, ko nori, bando stažuotis biure.
Motyvacija švietime reiškia daug. Tačiau šis veiksnys yra nenuspėjamas ir mažai priklauso nuo įstaigos. Tame pačiame Maskvos architektūros institute pagrindiniai profesiniai įgūdžiai yra aukšto lygio, priešingai nei vaikų noras ir motyvacija iškart po studijų persikelti kur nors kitur. Šis noras atsiranda šiek tiek vėliau, jei, žinoma, jis apskritai atsiranda. Dažnai motyvuotų studentų galima rasti mažiau „statuso“universitetuose - kartais jie viską daro galva ir pečiais aukščiau už kitus.
Kokie universitetai teikia stabilų klasių praktikantų aprūpinimą?
- Tikriausiai šiuo atveju kalbame ne apie konkretų universitetą, o apie mokytojus, mokytojus, kurie, galbūt, geriau motyvuoja ar priverčia vaikus ištiesti ranką. Mes užmezgėme tvirtus ryšius su kai kuriais universitetais, pavyzdžiui, su GUZ ar Surikovka. Bet tai atsitiko tiesiog istoriškai.
Pakalbėkime apie architekto profesiją? Kaip pasikeitė jūsų asmeninis požiūris į ją?
- Tai, ką darau dabar, net negaliu vadinti tiesiogine prasme architektūra. Jei anksčiau piešdavau pastatų maketus ir fasadus ir jausdavausi kaip architektas, dabar didžiąją laiko dalį skiriu dalykams, kurie, atrodo, nėra tiesiogiai susiję su profesija. Iš dalies kalbama apie valdymą, iš dalies - apie darbą tose srityse, kuriose anksčiau nieko nesupratau. Pavyzdžiui, planuojant miestą, rengiant miesto projektus ar rengiant tokius renginius kaip „Zodchestvo“festivalis. Todėl dabar man labai malonu, kai arčiau nakties porą valandų galiu padaryti ką nors „įprasto“- pasidaryti kažkokį paveikslą ir taip suprasti, kad vis dar esu šiek tiek architektas.
Kažkuriuo metu aš tiesiog pradėjau kurti visus bet kurios srities projektus kaip savotišką architektūros produktą, kuris gali būti suprojektuotas vienodai pagal tam tikrus algoritmus, kurie jums, kaip architektui, yra sukurti „struktūrą“iš paprastos ir sunkios idėjos, kurias sunku sugadinti. Ir tada ant jo viskas suverta. Kartais net tekstus man, kaip architektui, lengviau suprojektuoti …
Kalbi apie kažkokį architektūrinį mąstymą?
- Aš manau, kad taip. Architektūra jums gerai įvaldo metodiką - kai supranti, ką ir kokia seka turi daryti, kad gautum gerą rezultatą.
Ar architektūrinis mąstymas padeda laimėti derybas su klientu?
- Į komunikaciją taip pat galima žiūrėti iš architektūrinio proceso pusės ir atsistoti kaip į stabilią sistemą. Anksčiau man atrodė, kad architektas turi įtikinti. Dabar neturiu tokio požiūrio, kad būtinai turėčiau ką nors įrodyti klientui. Šiandien žmogus, kuris ateina pas mane su savo užduotimi, yra tam tikras kontekstas, toks pat kaip aplinka, kurioje yra pastatas. Derybos yra neatsiejama projekto dalis. Kaip jūs dirbate su vieta, taip ir dirbate su žmogumi, stengdamiesi ne tiek jį įtikinti, kiek kartu spręsti problemas. Tokiu požiūriu matote daugiau sprendimų, alternatyvų.
Man atrodo, kad opozicija „Užsakovas - architektas“daugeliu atžvilgių yra devintojo dešimtmečio reliktas, kai vieniems architektams klientas buvo gudrus žmogus, turintis pinigų, bet be skonio, kurį reikia auklėti, o kitiems - savotiškas absoliutas, kurio bet kokie norai turėtų būti patenkinti. Dabar jūs tik kartu dirbate su problema. Vykdant šią užduotį, architektas reikalingas ne kaip menininkas, kuris savo ambicijas įgyvendina kažkieno sąskaita, bet kaip technologas, kuris žino, kaip rasti gražų ir optimalų sprendimą. Tose srityse, kuriose dabar dirbu, kliento iš viso nėra tradicine šio žodžio prasme. Dažnai tai gali būti kažkokia iniciatyva, visuomenės prašymas pakeisti situaciją mieste, kai reikia ne tik parengti projektą, bet ir suburti žmones, kurie sugebės visa tai įgyvendinti ir finansuoti.
Kiek svarbi yra pirmoji projekto įgyvendinimo patirtis? Kas nutinka architektui šią akimirką?
- Rimčiausias išbandymas architektui yra tada, kai pirmasis projektas, kuriame jis dirba piešiniais, modeliais, paveikslais, staiga tampa realybe, neatsiejama šio pasaulio dalimi. Tada įvyksta tam tikras vidinis lūžis, ir jūs jau pradedate jausti kitokį atsakomybės už tai, ką darote, lygį. Vykdant pirmąjį projektą, įvyksta dar vienas svarbus supratimas, kad kartais 2–3 produktyvūs susitikimai su meistru yra daug svarbesni nei metų darbas prie piešinių. Šios žinios žymiai pakeičia požiūrį į visą darbo procesą. Nežinau, ar tai gerai, ar blogai, bet po pirmos statybos tu tampi kitu žmogumi.
Keletas žodžių apie „Zodchestvo“festivalį. Ar jis jums yra idėjų ir žmonių šaltinis?
- Kiekvienais metais bandome sau atsakyti į šį klausimą. Negalima sakyti, kad tai pavyko. „Architektūra“yra tik viena iš tų sričių, kurioje jūs tiksliai nežinote „kodėl“, tačiau žinote, kad „turėtumėte“. Kažkuriuo metu supratome, kad „Zodchestvo“su mumis ar be mūsų vis tiek egzistuos kaip tam tikras produktas. Tačiau kol yra jėgų ir noro suteikti jai naują kokybę, jie vis tiek turi užsiimti. Jei Zodchestvo ieškome praktinių prasmių pagrindinei mūsų biuro veiklai, tai festivalis yra tik kolektyvinės sąveikos ir poveikio projektas.
Poveikis kam? Į išorinį pasaulį ar sau?
- Abu. Nes dabar mes per „Zodchestvo“stengiamės, be kita ko, suprasti, kaip turėtų atrodyti profesija, kokiame kontekste ji egzistuoja, kokių galimybių architektas turi dabar ir kokių kompetencijų jam reikės artimiausiu metu.
Ką galėtumėte patarti šiandien pradedantiems architektams?
- Man atrodo, kad iš pradžių nesvarbu, ką daryti. Kaip bebūtų keista, galite gauti puikios patirties vidutiniškame biure. Galite išvykti į užsienį ir ten pasisemti nuostabios patirties, kurios nebus galima pritaikyti Rusijoje. Galite nueiti į labai šaunų biurą ir atlikti šiurkštų darbą bei gana keistus dalykus - taip pat gerai. Atvirkščiai, kyla klausimas, kiek galite pasinaudoti savo galimybėmis. Pirma, iš savo patirties galite sąlygiškai išgauti 30% naudos, tada ji siekia 70-80%. Todėl pirmas patarimas yra toks: reikia išmokti semtis patirties iš bet kokių, net ir neigiamų istorijų - visa tai padės ateityje.
Antrasis patarimas yra susijęs su vienu dalyku, kurį neseniai supratau pati. Tai yra tada, kai nežinai, kas ir kaip veikia, ir labai bijai. Ir reikia išmokti abstrahuoti ir nebijoti. Man pačiai tai užtruko gana ilgai. Studijuodamas institute pasiekiau tam tikrą supratimą apie dalykus, kurių reikia profesijoje. Tada užtruko, kol supratau, kad galiu susitvarkyti su projektu. Pirmiausia buto mastu, paskui namuose. Dabar man palyginti lengva dirbti miesto mastu. Jums reikia pereiti visus etapus, dirbti visomis svarstyklėmis, kad suprastumėte, kaip atlikti bet kokį projektą, išspręsti bet kokią problemą. Ir tai yra labai svarbu.
Galiausiai trečias patarimas pradedančiajam architektui gali atrodyti taip: turite suformuluoti tai, kas jums įdomu ir naudinga, ir bandyti tai padaryti bet kokiomis priemonėmis ir jėgomis. Jei yra tokia motyvacija ir ji yra pakankamai stipri, visa kita pradės jungtis savaime. ***
Rugsėjo 28–29 dienomis Maskvoje vyks konferencija „Atviras miestas“- renginys architektūrinio švietimo srityje. Jo programą sudaro: seminarai iš pagrindinių architektūros biurų, užsiėmimai Rusijos architektūros švietimo aktualijomis, studijos „Profesinis tobulėjimas Rusijoje ir užsienyje: tradiciniai modeliai ir alternatyvios praktikos“pristatymas, papildomų edukacinių programų mugė, Portfelio apžvalga - pristatymas studentų aplankai pirmaujantiems Maskvos architektams ir kūrėjams ir daug daugiau.
