Olegas Rybinas kalbėjosi su nuolatine „Archi.ru“autore rusų architekte Elizaveta Klepanova ir austrų architektu Peteriu Ebneriu.
Elizaveta Klepanova: Kuo jums Sankt Peterburgas skiriasi nuo kitų miestų? Kuo jis ypatingas?
Olegas Rybinas: Man atrodo, kad Sankt Peterburgo unikalumas yra jo bendroji nuosavybė. Galime kalbėti apie miesto ir jo ansamblio planavimo struktūrą, kuri greičiausiai nėra pirmagimė. Tačiau savitumas ir unikalumas prasideda net nuo sprendimo: kur statomas miestas? Tai yra vienas iš nedaugelio miestų ir galbūt net vienintelis miestas, specialiai įsikūręs deltoje. Nes paprastai miestai yra viršutiniame dešiniajame ar kairiajame upių krante. Griežtai tariant, jei tuo metu, prieš 300 metų, būtų buvęs projektų nagrinėjimas ar vadinamasis rajono planavimas, tokia galimybė niekada nebūtų patvirtinta. Miestas jau 300 metų kovoja su potvyniais, vandens horizonte yra ypatingų dirvožemių ir sezoninių ar audringų pokyčių - dėl jų jį brangu prižiūrėti. Smagu, kad Sankt Peterburgas buvo sostinė, nes būtent ta kapitalo nuoma padėjo išlaikyti viską: ansamblius, aikštes, parkus, bulvarus. Prieš šimtą metų iš čia išvykus sostinei, miestas prarado šį papildomą šaltinį ir tai, kas įvyko toliau, turi dvi versijas. Gerai, kad sostinės nebėra, nes tai leido išlaikyti miestą tokia forma. Na, antrasis požiūris: dėl pagrindinio Rusijos miesto statuso ir kapitalo išteklių praradimo visas problemas, įskaitant istorinį centrą, tapo sunkiau išspręsti. Bet tai yra pernelyg supaprastintas funkcijų supratimas. Žinoma, jie yra daug plonesni. Matyt, tai ir traukia - dizaino, egzistavimo ir tobulėjimo nesuprantamumas …
Peteris Ebneris: Norėčiau užduoti jums klausimą kaip asmeniui, kuris gimė labai turtingos istorijos mieste [Zalcburge - apytiksliai. red.]. Kyla klausimas, kaip išsaugoti istorinį kontekstą, bet kartu suteikti miestui naujų galimybių ir plėtros būdų. Jau metus esate vyriausiasis Sankt Peterburgo architektas ir, žinoma, jau pakankamai išstudijavote miestą. Turėdami vyriausiojo architekto patirtį, jūs turite galimybę sukurti ką nors naujo. Kyla klausimas, kokia yra jūsų strategija?
O. R.: Pokalbis būtent apie tai ir yra: kaip plėtoti esamą miestą? Šiose platumose ir toliau į šiaurę nėra tokio miesto kaip Sankt Peterburgas - jame gyvena daugiau nei penki milijonai žmonių. Visi kiti miestai yra daug mažesni ir daug kompaktiškesni. Peterburgas turi rasti savo unikalų sprendimą, atsižvelgdamas į realijas, apie kurias kalbame. O koks tai bus sprendimas? Kaip Maskvoje, kuri aneksavo naujas teritorijas, o galų gale - esamos teritorijos regeneravimą ir atstatymą? Ir tai yra iš esmės svarbu, nes miesto viduje yra daug depresyvių ir žeminančių teritorijų ir, mano nuomone, joms reikėtų skirti daugiau dėmesio.
P. E.: Paprastai tokia pozicija kaip jūsų, skiriama žmonėms, turintiems daug patirties. Kaip šiuo atveju Maskva gali suteikti vyresniojo architekto pareigas mažiau patyrusiam asmeniui? Juk tai gali būti ir didelis proveržis, ir didelė rizika?
O. R.: Apie tai rašė Feliksas Aronovičius Novikovas. Tačiau situacija yra kiek kitokia. Vyriausiasis Maskvos architektas šiandien tiesiog atlieka kitokį vaidmenį. Jis yra ne komiteto pirmininkas, o pirmasis pirmininko pavaduotojas. Ir jis sprendžia labai siaurą architektūrinio projekto klausimų spektrą, pavyzdžiui, rengia konkursus, architektūros tarybos posėdžius. Tai iš tikrųjų tam tikru mastu yra statuso sumažėjimas. Ir čia, mano nuomone, Maskvoje prarandami administraciniai ištekliai, kuriuos turėtų turėti vyriausiasis architektas, blokuodamas neteisingus sprendimus. Bet tai yra miesto administracijos sprendimas …
Daugiau nei aštuoniolika metų mano darbas architektūros vargonuose ir dešimt metų miestų vyriausiųjų architektų taryboje leidžia man padaryti keletą išvadų. Mes stebėjome daug ir labai skirtingų situacijų miestuose, įskaitant „vaidmenų pasiskirstymą“, taip pat šių sprendimų pasekmes. Jūs žinote, kad prieš revoliuciją provincijos architektą Rusijoje paskyrė Vidaus reikalų ministerija, energetikos departamentas, ir jis buvo pakviestas palaikyti tvarką miestuose, miestų planavimo tvarką!
P. E.: Kokių rezultatų Sankt Peterburgo plėtroje per penkerius metus norėtumėte pasiekti? Ar yra kokių nors didelių projektų?
O. R.: Bendrasis planas. Ir aš tai laikau pagrindine mūsų užduotimi. Būtina pakeisti „nereikalingo“būsto patalpinimo paradigmą: paradoksalu, tačiau tai yra atskiras pokalbis. Norėčiau išvengti Maskvos scenarijaus. Vertingiausios pramoninių zonų „pilkojo diržo“teritorijos, kurias norima visiškai užstatyti gyvenamaisiais būstais, turėtų būti naudojamos daugiausia infrastruktūros objektams, gerinantiems gyvenimo kokybę, ir kiek mažiau - būstams ir verslo pastatams. Tokiems infrastruktūros tipams kaip socialinė, energetinė, transporto, automobilių stovėjimo aikštelė ir kt. Jei išlaisvinsime miesto gatves nuo stovinčių automobilių, turime suprasti, kur jas pastatyti.
E. K.: Zalcburge, kai miestiečiams buvo uždrausta atvykti į miesto centrą automobiliu, jie turėjo daug problemų. Jie tiesiog negali atvežti maisto iš prekybos centro į namus ir yra priversti patys nešti sunkius daiktus.
O. R.: Na, tai per griežta. Aišku, šito neturėsime.
E. K.: O aš norėčiau pakalbėti apie tai, ar į Sankt Peterburgo architektų bendruomenę ateina naujų žmonių, jaunų žmonių? Ar tam yra varžybos?
O. R.: Architektų sąjungoje turime jaunimo skyrių. Tačiau, žinoma, yra tam tikrų problemų, susijusių su konkurencine praktika. Kai nereikia rengti konkursų įstatymų leidybos lygiu, kūrėjai jų nerengia arba nelaiko labai uždarais, kviesdami „žvaigždes“. Paprastai jaunieji architektai nėra įdomūs dideliam kūrėjui. Todėl jie, kaip ir inkubatoriuose, gyvena garsių architektų dirbtuvėse. Bet manau, kad tas, kuris nori, tikrai pasieks savo tikslą. Aš turiu abu sūnus - architektus Nižnij Novgorode. Seniūnas nuolat dalyvauja varžybose. Jis keliavo į Veneciją, kur buvo išrinktas iš dviejų šimtų žmonių, į „Eco-Bereg“, o neseniai sėkmingai dalyvavo „Dvor“konkurse Maskvos arkoje. Kas nori, tas juda savo tikslo link. Tai motyvacijos klausimas.
P. E.: Žinote, Europoje viskas iš esmės vyksta per varžybas. Kuriant dizainą visame pasaulyje, man tikrai labiau patinka kvietimų konkursai. Bet kai tik pradėjau savo profesinę karjerą, Austrijos architektų sąjunga viename iš konkursų norėjo parodyti, kad architektų konkursus turėtų laimėti tik architektai. Jie surengė konkursą dėl studentų gyvenamosios vietos istoriniame miesto centre. Vertinimo komisiją sudarė penki architektai ir keturi kūrėjai. Penki architektai balsavo už mano projektą, o keturi kūrėjai - prieš mane. Aš buvau studentas. Projektas buvo įgyvendintas ir aš galėjau atidaryti savo biurą. Taigi ši galimybė man padėjo gana greitai pradėti savo profesinę karjerą. Manau, kad kūrėjai turėtų būti priversti pakviesti 10–20% jaunimo dalyvauti konkursuose, bent jau dėl mažų objektų projektavimo. Būtina perduoti žinias kitai kartai.
O. R.: Man atrodo, kad tai labai svarbus dalykas: kas yra teisėjas, kas yra žiuri. Paminėjote penkis architektus ir keturis kūrėjus. Prieš 12 metų, 2002 m., Studijavau Bostone. Masačusetsas yra Naujosios Anglijos valstija ir sprogus Anglijos įstatymų ir amerikiečių meilės laisvei mišinys. Studijavome „planavimą ir komunikaciją“: kaip vyksta projekto įteisinimas, kaip vyksta klausymai.
P. E.: Mano požiūriu, Amerika nėra geriausias pavyzdys architektūros požiūriu.
O. R.: Tada pagavau save galvojantį, kad turėčiau vykti į Ameriką išmokti to nedaryti Rusijoje. Žiuri yra daugiau kūrėjų nei architektų. Jie turi kitokią politiką. Jie labiau orientuoti į kūrėją ir pinigus, be kurių „nieko neįvyks“. Gerai, jei supratimas apie patogią gyvenamąją aplinką yra vienodas ir akivaizdus visiems, tačiau nutinka priešingai …
P. E.: Kaip tai vyksta varžybose Sankt Peterburge?
O. R.: Tai nėra išdėstyta vyriausybės užsakymuose. Laikas ir kaina yra svarbūs. Ir tai yra problema. Nebent, žinoma, vyksta tokie išskirtiniai konkursai kaip dėl Mariinsky teatro 2-ojo etapo ar dėl Naujosios Olandijos atnaujinimo. Kai konkursą organizuoja privatus investuotojas, jis paskiria žiuri. Be abejo, tarptautinės taisyklės, pagal kurias žiuri komisijoje turėtų būti du trečdaliai architektų, yra teisingos, tačiau jos dar nėra taikomos mūsų šalyje. Dabar mes tiesiog norime suformuoti konkurencinę praktiką keisdami vektorių. Kūrėjams svarbu suprasti, kad geriausias architektūrinis sprendimas pasiekiamas konkurso būdu. Ir be manęs, kaip vyriausiojo architekto, jie gali patys organizuoti konkursus. Kažkas pats atrenka laimėjusius projektus ir atneša juos į miesto planavimo tarybą. Kažkas negali pasirinkti ir neša viską … Laimei, ateina supratimas, kad geros architektūros reikia ne tik koordinavimui, kad tai yra konkurencinis kūrėjo pranašumas.
E. K.: Ar dabar Sankt Peterburge darbe dalyvauja užsienio architektai?
O. R.: Būna. Pradėsiu nuo labai paprasto pavyzdžio. Naujausia „New Holland“projekto versija pasirodė su kaupu. Tai padarė olandų architektai „West 8.“. Tai yra albumas su „Studio 44“kūriniu, sukurtu prieš trejus metus. Suraskime dešimt skirtumų. Tas pats parkas, tie patys kvartalai, tas pats transporto problemos sprendimas. Šis projektas galėjo būti patvirtintas tokia forma prieš trejus metus.
E. K.: Kodėl tai nebuvo patvirtinta?
O. R.: Nežinau, gal todėl, kad jis rusas, o šie - olandai.
P. E.: Konceptualiai yra tikrai labai maži skirtumai.
O. R.: Maži. Be to, olandams buvo liepta pašalinti medžius palei fasadus. Tai, žinoma, smulkmenos, tačiau stebėtinai Yaveino kūryboje į tai jau buvo atsižvelgta. Pirmiausia turime suprasti savo architektų vertę, kad išmoktume geriau įvertinti savo užsienio kolegas. Tai psichinė problema. Vertinkite savąjį, gerbkite save, džiaukitės savais, pasitikėkite savais. Tai labai pasikeis. Tuo tarpu mes netgi turime posakių: „Savo šalyje nėra pranašo“, „Žmonės, norintys save pamatyti ir parodyti“. Jei ant Rublevkos statomas kotedžas, jį turėtų suprojektuoti tik Zaha Hadid. Garsiai! Kaip jums tai patinka?
P. E.: Labai paprasta. Žmonės kartais nori įsigyti prekių ženklų. Tokios architektūros atveju visada galite pasakyti: tai prekės ženklas. Bet žinote, kai mes skridome pas jus, lėktuve skaitėme interviu su Hadid. Kaip architektas laikausi nuomonės, kad dirbant svarbu ne parodyti, kokia esu nuostabi, o pabrėžti konkrečios vietos grožį ir individualumą. O Zaha Hadid yra labai dominuojančio dizaino architektė, kuriai nesvarbu, ar tai Sankt Peterburgas, ar koks kitas miestas. Bet ji atsakė į žurnalisto klausimus šiame žurnale taip, kaip aš į juos atsakysiu. Tačiau tai, ką ji sako interviu metu, ir tai, ką ji daro, yra du dideli skirtumai. Prekės ženklo architektūra turi keistis. Būtina ištirti vietos grožį ir problemas, kitaip dizainas neturi prasmės. Galite dėvėti kostiumą už didžiulę sumą, tačiau tai nepakeis jo savininko charakterio.
O. R.: Žinote, Andrejus Bokovas koncertavo Nižnij Novgorode 1997 m., Kai Charitonovui buvo įteikta valstybinė architektūros premija už Nižnij Novgorodo architektūros mokyklos sukūrimą. Tiek Bartas Goldhornas, tiek Grigorijus Revzinas Nižnij Novgorodui skyrė dar vieną projekto „Rusija“numerį. Jie pamatė Nižnij Novgorodo architektūros mokyklos fenomeną. Tačiau paklausus Andrejaus Vladimirovičiaus, kaip kuriami šedevrai, jis pasakė: „Architektai privalo savo darbą atlikti sąžiningai. O šedevrus kuria žurnalistai, meno istorikai ir kritikai … “- kaip ir visi prekės ženklai.
