Archi.ru:
Kokia yra jūsų koncepcijos esmė?
Aleksandras Skokanas:
- Dabar upė yra labiau neigiamas nei teigiamas veiksnys. Jis drasko miesto struktūrą taip pat, kaip geležinkeliai, Trečiasis žiedas ir pramoninės zonos. Mūsų idėja yra transformuoti jį iš daliklio į jungiamąjį audinį - savotišką išilginį tiltą, kuris, eidamas per visą miestą, trauktų jį į save.
Funkcijos, be abejo, neturėtų būti monotoniškos, tai nėra tiesinis koridorius. Perkeltine prasme galite įsivaizduoti upę rožinio pavidalu: mėlyną siūlą, ant kurio suverti įvairūs karoliukai: Kremlius, Kultūros parkas, vienuolynai, Kristaus Išganytojo katedra, Namai krantinėje. skirtingi traukos centrai - upė juos sujungia ir paverčia viena visuma.
Tačiau tai dar ne viskas, ką galima pasakyti apie upę. Jos ilgis yra apie penki šimtai kilometrų, upė prasideda pelkėse ir šaltiniuose prie Mozhaisko, stiprėja; pakeliui ji sutinka Maskvos miestą, kuris, prisipažįstame sau, labai gadina ir gadina upę - nors didysis miestas vis dar išlieka pagrindiniu jos gyvenimo įvykiu. Susitikusi su didmiesčiu upė „nusikrato“, šimtą penkiasdešimt kilometrų sugalvoja ir galiausiai įteka į Oką, ištirpusi didesniame vandens sraute - miršta, tampa kažko didesnio dalimi (turiu pasakyti, kad bet kuri upė yra labai metaforinė) Žodžiu, upė yra gyva gamtos sistema.
Ir kaip į natūralią sistemą, į jį negalima žiūrėti abstrakčiai: Maskvos upė nėra vamzdis, einantis per miestą granitu ar kitais krantais. Upė egzistuoja tik kartu su daugybe jos intakų, kurie ją maitina ir sudaro vientisą visumą. Mes žinome Neglinką, Yauza, Skhodnya, Setun; likusių mes nežinome, bet mieste jų yra apie šimtas keturiasdešimt - upės, intakai, kuriuos miestas, besiplečiantis, sutryptas, užpiltas, įdėtas į vamzdžius. Upė gali būti sveika tik tuo atveju, jei visi jos intakai yra sveiki ir pilni. Dabar paskelbto konkurso teritorija yra ne daugiau kaip viena devintoji miesto dalis; likusios aštuonios devintosios nedengiamos, tuo tarpu, jei atkreipsime dėmesį į visas upes ir upelius, gausime sistemą, apimančią visą miestą, išplėsime upės įtaką visai Maskvos teritorijai.
Taigi pagrindinis dalykas, kurį mes norėjome pasakyti, yra tai, kad be bankų tobulinimo, kuriame Maskvai jau daug pavyko, prisiminkime, pavyzdžiui, pylimą priešais Menininkų namus - tai būtina prisiminti, kas iš tikrųjų nėra upė, - o upė yra baseinas, šimtas keturiasdešimt upių. Jei suprasime, ką su jais daryti, kam mums jų reikia, tada gausime kitą miestą: ekologiškesnį, sveikesnį ir, sakyčiau, teisingą.
Ar bandymo projekte atsirado intakai?
- Ne, kalbėti apie upės baseiną yra mūsų iniciatyva. Galbūt tai yra mūsų komandos bruožas - mes dažnai praplečiame užduotį, o ne susiauriname, bandydami pamatyti, kas yra užkulisiuose. Mūsų paklausė apie upės koridorių ir mes nustatėme, kad upė dygsta, savo čiuptuvais persmelkia visą miesto teritoriją.
Kokius sprendimus Ostozhenka pasiūlė mažoms Maskvos upėms?
- Kaip pavyzdį paėmėme tris intakus: Filkos, Kotlovkos ir Gorodnyos upes ir atidžiau jas ištyrėme. Čia yra Filkos upė: ant jos egzistavo Khvili kaimas, tada sovietmečiu - Fili-Davydkovo sritis; penktajame dešimtmetyje jis buvo paimtas į kaminą ir paguldytas ant metro viršaus. Dabar metro linija yra aptverta tvora ir susvetimėjimo juosta, kuri perpus supjausto teritoriją. Mes pasiūlėme pašalinti metro, juolab, kad apie tai jau kalbama, Filevskaja linija dubliuoja Arbatsko-Pokrovskaja liniją, todėl ji nėra per daug apkrauta, pati Filevskajos linijos apkrova, bet parkas nebekirs, bet prijunkite plotą. Atidarysime upę miestui, miestas galės pasiekti upę; ir pabrėžkite Fili Naryshkinsky užtarimo bažnyčios grožį - ji buvo pastatyta ant kyšulio, Filkos santakoje su Moskva upe. Kyšuliai upių santakoje yra labai svarbūs, ant vieno tokio kyšulio atsirado Kremlius, tai yra miesto planavimo akcentų vietos, su jais reikia kruopščiai elgtis.
Kitas pavyzdys yra Kotlovkos upė, esanti Maskvos pietvakariuose, kur yra šiluminė elektrinė ir pagarsėję katilai. Kas yra važiavęs Varshavskoe Shosse ir Sevastopolio bulvaru, yra susipažinęs su nusileidimais ir pakilimais, ypač aštriai jaučiamais žiemą, lede, prieš šviesoforą - pasirodo, kad kalvos, kurios formuoja šias kalvas, yra Kanlovoje tekanti Kotlovkos upė. Ji ne visur imama į kaminą, ši upė mieste pasirodo taškuota linija, formuojanti atskirus parkus; viename iš aukštų krantų yra kalnas - populiari slidinėjimo vieta. Kažkur, priešingai, upės vagoje pastatė namą, sutriuškino … (žr. Smalsų kasėją
ekskursija po „Kotlovka“kolekcionierių, tai yra gyvenamasis kompleksas „Trys kapitonai“- Yu. T.) Tuo tarpu gana realu susieti esamus parkų fragmentus į vientisą sistemą, užveriant juos į upę. Trečias pavyzdys: Gorodnya upė, ant kurios sutvarkyti Borisovo ir Caricyno tvenkiniai - ji teka iš Jasenevo, Bitsevskio miško parko ir į Brateevą įteka į Maskvos upę. Ten žmonės savaitgaliais gyvena palapinėse, žvejoja - visos šios poilsio zonos gali būti išplėtotos. Mes parodėme tris upes kaip pavyzdžius, tai nėra atsakymai, jie užduoda klausimą.
Dabar mažos upės gyvena labai skirtingai: kai kurios iš jų yra gerai įrengtos, pavyzdžiui, Likhoborka upė miesto šiaurės rytuose. Kiti, priešingai, yra beveik pamiršti, pavyzdžiui, Niščenkos upė, tekanti miesto rytuose per pramonines zonas kolektoriuje. Yra upių, kurios buvo palaidotos, iš tikrųjų dingo - mes nesiūlome jų visų atstatyti, būtų neprotinga. Tačiau buvo pastebėta, kad net jei upės jau seniai nebėra, vis dėlto žaluma jos vietoje yra žalesnė, medžiai auga kitaip, geriau; tai galėtų tapti aikštių, ekologiškų takų pagrindu. Tokia apleista Pechora upė įtekėjo į „Yauza“„Art-Play“rajone. Šiaurinis žaliasis spindulys stalinistiniame pagrindiniame plane taip pat buvo susijęs su upėmis, Neglinka ir kt.
Matote, jie jau kalba apie Moskvos upę, o kadangi konkursas buvo paskelbtas, akivaizdu, kad idėja įvyko. Vienaip ar kitaip, bet jis bus sutvarkytas. Mums atrodė svarbu išplėsti diskursą - prisiminti, kad Maskvoje yra dar 141 upė.
Mūsų pasiūlyme matau tokią prasmę: Maskvos upė yra viso miesto verslas, net metropolitas-visa Rusija, reprezentatyvi vieta. Mes, kiekviename rajone, esame priežastis kurti vietinį, vietinį poilsį - kad visas miestas sekmadieniais nesistengtų vienoje didelėje eilėje Gorkio parke. Kita vertus, toks vietos tobulinimas galėtų tapti puikiu vietinio patriotizmo veiksniu: mano namai, mano žemė, mano Kotlovka. Žmonės patys galėtų dalyvauti planuojant ir įgyvendinant, tai būtų visiškai kitoks savęs organizavimo lygis.
Ar manote, kad apskritai įmanoma organizuotis gyventojus?
- Man atrodo, kad turime ieškoti socialinės sąmonės augimo priežasčių, ypač geografinių užuominų - pavyzdžiui, vietinės upės galėtų būti tokia proga.
Jūsų parkų tinklas aplink upes atrodo kaip postindustrinis ekologinis miestas. Ar ji priešinga pramoninei?
- Mūsų nuomone, didmiesčio viduje yra ne vienas miestas, bet bent keli vienas ant kito uždėti; kažkur jie egzistuoja autonomiškai, kažkur sąveikauja. Mes ne visada prisimename apie jų egzistavimą ir dabar tai palaipsniui atrandame. Dabar konkurso rėmuose kalbame apie zonas, gravituojančias link upės, apie upių miestą kaip miesto audinio fragmentą. Rižskajos rajone taip pat yra geležinkelio miestas, kuriame yra tiesiosios, milžiniškos skirstomosios aikštelės. Dabar sakome, kad yra dar vienas miestas: šimtas keturiasdešimt viena upė Maskvos viduje.
Žvelgiant į praėjusio amžiaus vidurio Maskvos žemėlapį, nesunku pastebėti, kad daugelis svarbių miesto įvykių buvo susiję su upėmis ir upeliais - ir ne tik kaimais, kurių išvaizda krantuose yra gana natūrali. XIX amžiaus antroje pusėje geležinkeliai taip pat dažnai buvo tiesiami prie upių vagų, nes nemaža miesto dalis jau buvo užstatyta ir užimtos geriausios vietos. Kodėl Nikolajevo geležinkelis, dėl kurio būtų logiška atvažiuoti Tverskaja iki Belorussky geležinkelio stoties, baigiasi Kalanchevskaya aikštėje? Bet todėl, kad ji buvo vedama per nepatogumus, per pelkėtas vietas, palei upes. Paveletskajos kelias taip pat yra padengta upė. Sovietmečiu metro linija uždaryta „Filka“nėra vienintelė, XIX amžiuje upių keliai jau buvo naudojami panašiai.
Maskva yra sudėtingas skirtingų temų ir skirtingų „miestų“sluoksnis. Viduramžių Maskva niekada nežiūrėjo į upę, joje nebuvo tikro pylimo. Dabar Jauzoje atsiranda vokiečių gyvenvietė - iš esmės kitokia vieta, užsieniečiai buvo apgyvendinti ten, toliau, už Žemlyanoy Gorod, kad jie mažiau bendrautų su maskviečiais. Vienaip ar kitaip, valdant Petrui Didžiajam, vokiečių gyvenvietė nebepanaši į Maskvą, tai yra Sankt Peterburgo prototipas, o požiūris į upę ten kitoks. Viduramžių Maskvoje upė buvo erzinanti kliūtis, o vokiečių gyvenvietėje ji tampa centru, Golovinsky sodas, kiti rūmų parkai, tvenkiniai parkuose, į jį buvo nukreiptos vandens įmonės …
Sovietmečiu tuo pačiu principu buvo sukurtas „Plaktuko centras“, Pasaulio prekybos centras, ir visi užsieniečiai buvo sujungti ten, kad, be kita ko, būtų lengviau juos stebėti. Jis irgi buvo prie upės.
Ir galiausiai, kai jie ieškojo vietos Paryžiaus gynybos Maskvos analogui, verslo centrui, ir jam buvo vieta prie upės, tarp Testovskaya ir Shelepikha platformų. Aštuntojo dešimtmečio pradžioje, kai Borisas Ivanovičius Thoras propagavo šią idėją, daugiausia buvo garažai - nežinoma vieta, buvo dar dvi namų statybos gamyklos, su kuriomis miestas lengvai išsiskyrė ir gavo teritoriją verslo centrui. Tuo metu dirbau Bendrajame planavimo institute ir mes jau tuo metu sakėme, kad Maskva nėra Paryžius, čia negalima daryti su vienu verslo centru, reikia tokių centrų karolių. Bet kitose vietose su žeme buvo sunkiau - pavyzdžiui, Rygos geležinkelis nebuvo pasirengęs duoti žemės sklypų tokiam projektui … Ir pasirodė, ką turime šiandien - savotiškas gumbas, mazgas, kuris iškraipė viso miesto.
Dabar jūs pasiūlėte pridėti naujus tiltus į miestą?
- Taip, mes pasiūlėme susieti du bankus, gaudyti dešiniajame krante tiltų „įlaipinimo kabliukais“, dar du padėti „Bagrationui“. Dešiniajame krante, maždaug už trijų šimtų metrų nuo miesto, yra Kutuzovsky prospektas - visavertė didmiesčio magistralė, pasižyminti puikia architektūra. Jei geriau čia sujungti du bankus, atsiras visavertis miesto darinys, jis galės subalansuoti miestą. Be to, pasiūlėme dešiniajame krante sukurti pėsčiųjų pylimą, o kairiajame krante pagerinti susisiekimą, nubrėžiant ten lengvą metro liniją.
Ar jūsų projekte yra daug naujų tiltų?
- Paprastai tariant, kuo daugiau tiltų, tuo geriau miestui. Tačiau savo projekte mes parodėme, kad be įprastų pėsčiųjų ir transporto tiltų, kalnuose gali būti ir oro tiltai, keleiviniai keltuvai. Prieš dvejus metus jie pastatė tokį keltuvą per Volgą; šimto metrų aukštyje jis jungia Nižnij Novgorodą dešiniajame krante ir Borą kairiajame. Kolumbijos mieste Medeljine virš kalvų favelų buvo pastatyti keli tokie keltuvai.
Maskvoje radome bent dvi vietas, kur būtų galima tiesti tokius kelius: būtų galima sujungti Zamoskvoretsky „super parką“: Krylatskoye, Stroginsky bor ir baigiasi Tushino. Antrasis maršrutas yra nuo Nagatino per Zilovsky pusiasalį iki statomos Nagatinsky parko metro stoties. Taip mes sujungiame išsibarsčiusius miesto fragmentus. Virvių keliai gali praeiti virš pastatų, per medžius, per upę, tiesiai sujungdami tašką A su tašku B. Atramų reikia tik nuvažiavus du ar tris šimtus metrų. Tai transportas, turintis gerą keliamąją galią ir patrauklumą tuo pačiu metu.
Visa tai skirta keleivių transportui, tačiau koks jūsų projekte yra vairuotojų likimas? Ar uždarai pylimus?
- Faktas yra tas, kad Maskvos upės krantinės tapo rimtai pravažiuojamos tik trisdešimt ir keturiasdešimtmečiais. Siūlome neuždaryti, o sumažinti dalį juostų plečiant šaligatvį - be to, darome išlygą, kad tai padaryti galima tik imantis tam tikrų priemonių, įskaitant ir nepopuliarius, kitaip viskas tiesiog sustos.
Kokių nepopuliarių priemonių reikia jūsų profesiniu požiūriu?
- Mokamas įėjimas į centrą, Trečiajame žiede ar arčiau, žinoma, išskyrus gyventojus. Teritorijai už Trečiojo žiedo būtina stiprinti ryšį, statyti akordus, yra pakankamai vietos naujiems keliams ir sankryžoms tiesti. Miestas dabar daug ką daro „pasivijęs“režimą: kelių plėtimas, sankryžų tiesimas turėjo būti atliktas prieš dvidešimt penkerius metus; dabar neįmanoma pasivyti.
Pamenu, sakėte, kad dviejų mėnesių nepakanka, kad būtų sukurta tokia koncepcija. O kiek reikėtų normaliam, solidžiam darbui?
- Mažiausiai šešis mėnesius. Dabar užteko laiko „išbarstyti akmenis“, ir tada dar ne visus. Laiko viskam surinkti nepakanka.
Kaip šiuo atveju apibrėžtumėte sąvokos specifiką, jos žanrą, jei taip galėčiau pasakyti?
- Aš šį darbą vertinu kaip kvietimą į diskusiją šia tema. Tai kelia daug klausimų, net suskirstyčiau juos į grupes: finansinius, administracinius, ekonominius, socialinius … Manau, kad viena iš užduočių yra padaryti visus šiuos klausimus darnesnius būsimam bendrajam planui. Pavadinčiau tai miesto problemų supratimo, struktūrinių modelių paieškos pratimais.
Rusų kultūroje yra toks reiškinys - įsigijimas: kai randa ką nors, kas buvo šalia, bet anksčiau to nepastebėjo. Tikriausiai tai skambės kukliai, tačiau prieš dvejus metus „Moskva“upės „įsigijimas“, be kita ko, mūsų dėka įvyko „Didžiosios Maskvos“konkurse. Ir aš būčiau laiminga, jei dabar miestas, įskaitant ir mūsų pastangas, rastų sau mažas upes. Beje, 2004 m. Bendrasis planavimo institutas išleido dekretą, kurio numeris 666: ekologai, geografai suskaičiavo visas mažas upes, parašė, ką su jomis daryti, suskaičiavo jų sutvarkymo išlaidas … Pažiūrėkite internete - šis dekretas netaikomas; vis tiek su tokiu skaičiumi! Kitaip tariant, viskas jau buvo sugalvota prieš mus, tereikia prisiminti, surinkti ir suvokti.
Kaip manote, kas yra svarbu įgyvendinant konkurencines koncepcijas?
- Bet koks vandens telkinys turi būti vertinamas kaip visuma, upė, visų pirma, yra srovė, ji kerta daugelio teritorijų sienas, upės negalima padalyti, pavyzdžiui, tarp centrinio administracinio rajono ir pietvakarių. Administracinė apygarda, ji neturėtų būti gerai prižiūrima vienoje vietoje, o kitoje - nepaisoma. Mums reikia kažkokios struktūros, įgaliotos viską, kas vyksta mieste, derinti su upėmis. Dabar vieni užsiima vandens tiekimu, kiti - laivyba, o kas spręs visa tai, dėl ko buvo paskelbtas konkursas? Sukurti naują upių ministeriją? O tada mažųjų upių tarnyba? Atsakymų neturiu, šiuo atveju aš labiau užduodu klausimus nei atsakau į juos. *** Projektas buvo parengtas konsorciume, kuriame dalyvavo Prancūzijos biuro „Ateliers Lion Associates“architektai ir urbanistai, architektė ir urbanistė Alexandra Gutnova (Goodnova), geografai ir ekologai iš Rusijos mokslų akademijos geografijos instituto. Transporto klausimus prižiūrėjo Jurijus Šerševskis ir „Citec“įmonė, kuriai vadovavo Philippe'as Gasseris. RED fondas (Raudonasis fondas) buvo atsakingas už kultūros programavimą ir ekonominį modelį. Ekologinę koncepciją sukūrė „Transsolar KlimaEngineering“.
