Kokia geriausia ir blogiausia patirtis užsienyje?
Geriausia patirtis - Ispanija. Po Franco mirties ispanai įgavo entuziazmo, apetito vystymuisi, jiems įdomu, ką jie gali atimti iš kitų ir jais pasinaudoti. Ispanai yra labai stiprūs tenise, jie turi daug čempionų ir puikių komandų, tačiau neturi teniso stadiono - nei „Roland Garros Paris“, nei „Wimbledon London“. Jie nori surengti tarptautinius teniso turnyrus ir sukurti naujus čempionus. 2009 m. Ten vyks pirmasis teniso turnyras.
Tai geriausia patirtis, bet kas blogiausia?
Iki šiol blogiausias rusas. Paaiškėjo, kad užsienio architektui Rusijoje sunku įgyti pagarbą jo darbui. Jie gali jam paprasčiausiai pasakyti - viskas, ką jūs čia mums siūlote, yra nesąmonė. Tai neatitinka mūsų šalies normų. Ir kadangi šis užsienietis nieko nesupranta apie mūsų šalies taisykles ir nuostatus, gerai, leisk jam išeiti pačiam.
Ar tai nėra įprasti vertimo sunkumai?
Nesusipratimų yra visur. Kyla klausimas, kaip juos įveikti. Manau, kad svarbiau pasiekti rezultatą, o ne kovoti su erzinančiu užsieniečiu, kuris visada kažko reikalauja. Jei klientas pakviečia užsienio architektą, tai nereiškia, kad jis palengvina savo gyvenimą, ne. Tarptautinės varžybos jau kelia galvos skausmą. Tada klientas turi stengtis priimti užsienietį. Parengti sutartį, prižiūrėti projektą ir, svarbiausia, padėti jam dirbti svečioje šalyje. Užsakovas turi palaikyti architektą. Darbas tikriausiai sunkesnis, tačiau rezultatas žada būti geresnis. Nes kam tada kviesti užsienietį?
Kaip vyko kvietimas į konkursą, paskelbtą 2002 m. Lapkričio mėn., Ar vyko derybos, įtikinėjimai?
Kiekvienas iš mūsų sulaukė skambučio, norėdamas paklausti, ar norime, ar domimės. Tai daroma visada, kad nebūtų gaištamas laikas. Derybos buvo, kaip ir turėtų būti šiais atvejais. Iš pradžių buvo ilgas 30 žmonių sąrašas, tada jie buvo sumažinti, tikriausiai, iki 20, o paskutiniame etape mes buvome septyni. Baigėsi kvietimo laišku.
Ar jums buvo sumokėta už šį įrašą?
Tai buvo taisyklėse - programa nurodė darbo kiekį, terminus ir atlygį. Turėjome tris mėnesius dirbti su projekto pasiūlymu. Žiemą atvykome į Sankt Peterburgą. Buvo taip šalta, kaip dar niekada nebuvo gyvenime. Grįžome, atsisėdome į darbą ir projektą pateikėme gegužės pabaigoje. O 2003 metų birželio pabaigoje, baltomis naktimis, mes jau sėdėjome Sankt Peterburge ir laukėme žiuri sprendimo. Ir nerimavo kaip niekada anksčiau.
Reikalas tas, kad jūs surengėte nuostabų konkursą. To dar niekada nebuvo. Pirmiausia visi projektai buvo eksponuojami Dailės akademijoje. Tai darome ne taip. Pirmiausia turime žiuri ir tada kviečiame visuomenę. Ir tuojau pat eidavai į straipsnius laikraščiuose, diskusijas tinklaraščiuose. Tuo pačiu metu mes dar net nesame koncertavę, nepaaiškinome savo projektų. Kadangi visi esame vieni su kitais pažįstami, perskambinome: žiūrėk, man patinka tavo projektas, bet man nepatinka mano. Taip kiekvieną dieną per parodą ji tęsėsi tris savaites. Jie paskambino man ir kirpyklai, ir kepyklai, ir odontologui, ir aš vienu metu pasakiau sau: „Užteks!“. ir atvyko į Peterburgą nieko negalvodamas ir nieko nelaukdamas. Bet įėjęs į kambarį šalia savo lovos turėjau aplanką su varžybų medžiaga. Ir čia į mane žiūrėjo konkurentų projektai.
Tada prieš žiuri buvo pasirodymas. Aš kalbėjau 30 minučių, mes visi bent jau kalbėjome, o žiuri, atkreipkite dėmesį, niekas nemiegojo. Tada nusidriekė kankinanti ceremonija - pirmiausia jie išdalijo pažymėjimus, paskui ženkliukus, tada kalbėjo gubernatorius, o mes visi laukėme ir laukėme. Ir tada prasidėjo beprotybė - protrūkiai ir žurnalistai. Tai buvo nuostabu! Tai kol kas prisimins Rusiją. Tai stiprių jausmų šalis, kuri akimirksniu pereina nuo meilės prie neapykantos ir nuo neapykantos iki meilės.
Kas nutiko po varžybų?
Buvo ramybės laikotarpis, o tada pirmasis susitikimas Maskvoje, kur aš vienas stovėjau prieš tris dešimtis kultūros ministerijos žmonių. Susipažinau su ponu Švydkoju, aptarėme sutarties detales. Jau tapo aišku, kad jie apskritai nežinojo, kokią sutartį su manimi pasirašyti ir apie ką kalbėti. Bet jie man paaiškino, kad Rusija yra tikslių ir detalių sutarčių šalis ir būtina nedelsiant dėl visko susitarti. Ir galų gale mes pasirašėme neįtikėtiną, storą, pavyzdžiui, „Karas ir taika“, nepaprastai išsamią sutartį, kuri jau iš anksto nupiešė visas detales, nors vis tiek beveik nieko nežinojome apie projektą. Tada prasidėjo darbas grupėje, kurioje buvo vyriausiasis miesto architektas, kuris užjautė projektą ir jautėsi už jį atsakingas, buvo Šiaurės vakarų direkcijos direktorius ir teatro direktorius. Ir aš pažinau Rusiją kaip šalį, kurioje galite dirbti. Nes prieš save mačiau žmones, kurie gyvybiškai domėjosi projektu, jame dalyvavo, kurie už jį kovojo.
Šis darbas, kiek pamenu, truko neilgai
Valstybė, nežinau kodėl, nusprendė nutraukti šią trijulę ir pakeisti ją vienu asmeniu. Ponas Kružilinas nusprendė pakeisti mūsų darbo būdą. Matyt, jau tada Maskvoje jie nusprendė, kad prancūzų architekto nebereikia, leido jam išeiti, pasiimti savo darbą ir pabaigti patiems. Nuo to momento viskas tapo daug biurokratiškiau ir sunkiau. Mano nuomone, tą akimirką buvo išduotas konkursas, klientas nebesidomėjo projektu.
Kultūros ministerijos Šiaurės vakarų direktorato direktorius Andrejus Kružilinas pasiūlė surengti naują jūsų projekto konkursą
Tai buvo gana netikėta Kultūros ministerijos Sankt Peterburgo direktorato iniciatyva, lygiagreti darbui, kurį atlikome praėjusių metų pabaigoje. Buvau tikra, kad viskas klostosi gerai, turėjau pakankamai rūpesčių. Reikėjo koordinuoti „Metropolitan Opera“konsultantų, vokiečių inžinierių, japonų akustikos, Maskvos technikų ir Sankt Peterburgo fondų inžinierių darbą. Ir aptarkite visa tai su Maestro Gergievu. Kartą septynias valandas kalbėjome tiesiai su juo ir teatro komanda. 2004 m. Gruodžio mėn. Buvo parodytas kitas darbo etapas. Ir tada Sankt Peterburgo direkcija ėmė sakyti: na, čia tik konkursas, gal norite dalyvauti? Kokia konkurencija? Nežinau rusiškų procedūrų ir maniau, kad tai yra statybininko, generalinio rangovo pasirinkimas, mes esame užsieniečiai, nežinome taisyklių, lengva mumis manipuliuoti. Bet kai paaiškėjo, kad mano darbas buvo žaidžiamas konkurse, buvau labai nustebęs.
Ir jie atsisakė dalyvauti …
Žinoma, jis atsisakė. Dėl labai paprastos priežasties - aš jau laimėjau tarptautinį konkursą. Dar 2003 m.
Ar tada neturėjai noro užtrenkti durų?
Tai būtų taip pat lengva, kaip kriaušes nulupti. Tačiau vienintelė priežastis, dėl kurios galėčiau priversti mane pasitraukti iš projekto, yra tai, kad kyla pavojus architektūrai, projekto kokybei ir statybai. Galite derėtis dėl kainų ir sąlygų, sąlygų ir procedūrų, tačiau negalite derėtis dėl architektūros kokybės. Tai man be kompromisų klausimas.
Taigi, aš atsisakiau informuodamas poną Švydkojų. Tąkart jie pripažino, kad aš buvau teisus, konkursas buvo atšauktas 2005 m. Kovo mėn., O vėliau p. Kružiliną Šiaurės Vakarų direkcijos direktoriumi pakeitė Valerijus Gutovskis.
Kad galėtumėte dirbti Rusijoje, 2004 m. Pabaigoje jums buvo pasiūlyta atidaryti Rusijos dizaino dirbtuves
Jie reikalavo, kad aš persikelčiau į Rusiją ir įsteigčiau biurą. Prasidėjo registracijos procesas ir tai užtruko ilgai. Aš nedirbau su projektais, nuėjau į mokesčių inspekciją, Dievas žino, kur dar, pasirašyti 20–30 dokumentų. Ir tuo pačiu metu turėjau surinkti komandą, paskirstyti užsakymus Rusijos subrangovams, nes dirbome ne su viena, o su 20 Rusijos organizacijų. Jie dirbo ne tam, kad užbaigtų projektą, o tam, kad teisingai surašytų dokumentus ir surinktų dokumentus valstybiniam egzaminui. Tada pradėjome suprasti mums primetamas žaidimo taisykles, tačiau iš pradžių buvome šokiruoti. Po pavyzdingo konkurso nieko nebuvo surengta, kad galėtume pasirodyti kuo geriau. Ekspertizė nepriėmė mūsų projekto.
Tuometinis kultūros ministras Michailas Švydkoi sako, kad buvote godus, norėjote dirbti vienas su maža komanda, kad gautumėte visą mokestį
Taip, mes buvome nepatiklūs rusams. Kadangi buvome nusivylę, mums reikėjo Rusijos ekspertų patarimų, tačiau jų negavome. Nesupratome egzamino priežasčių, negalėjome ten su niekuo bendradarbiauti, jie priekaištaudavo mums, kaip ir moksleiviams, ir sakė: "Tai neveiks! Jūs ateisite kitais metais". Todėl pradėjau dirbti su europiečiais, nes mes taip pat turėjome labai griežtus terminus. Jei nesuprantate, kas vyksta, kaip pasiekti rezultatą, einate pas žmones, kuriuos pažįstate ir kuriais pasitikite. Būčiau pasirengęs dirbti su dideliu Rusijos biuru, jei pasidalintume ir mokesčiais, ir atsakomybe: man mokama kaip prancūzų architektui, o jiems - kaip rusams. Mes pakeitėme projektą ir tai padarėme nemokamai. Tris mėnesius mes nieko nedirbome, kad projektas išliktų.
Tačiau 2006 m. Gruodžio mėn. Tyrimas vėl atmetė projektą
Tikėjausi, kad jie supras, jog šis projektas yra labai nestandartinis. Tai ne mokykla, ne viešbutis, ne tvartas. Kiekviena opera turi savo charakterį ir kiekviena yra unikalus elementas savo šalyje. Mes bandėme tai paaiškinti, ir viskas buvo veltui. Mes niekada negalėjome ne tik gauti paaiškinimų, bet ir duoti savo. Mums buvo pasakyta: mums nereikia užsieniečių į mūsų valstybinį egzaminą! Atsitiko taip, kad užsienietis galėjo slapta įslėpti į susitikimus, tačiau tai buvo labai reta.
Mes pakvietėme ekspertus į Paryžių bandyti jiems paaiškinti, ką mes padarėme, tačiau durys buvo uždarytos. Jokių pastangų, jokio žingsnio į priekį, tarp šimtų jų komentarų vos trys ar keturi buvo reikšmingi. Atsakymai į daugelį egzamino komentarų jau seniai buvo mūsų projekte. Kodėl jie neatidarė dokumentų? Nematėte planų?
Ir tada 2007 m. Sausio mėn. Jūsų sutartis buvo nutraukta?
Smolnyje buvo susitikimas. Ten buvo ponia Matvienko ir ponas Švydkoi, manęs ten nebuvo, deja, buvau įspėta per vėlai. Ir jie pasakė: mums patinka Perrault projektas, bet darbas nevyksta. Nutraukiame sutartį su Perrault ir atiduodame ją Rusijos pusei, tačiau tuo pačiu norime pastatyti Dominique'o Perrault operą.
Tada išplatinote komunikatą, kuriame aprašyta, kas vyksta. Skandalas kilo tarptautiniu mastu. Ar norėjote kažkaip paveikti tai, kas vyksta?
Ne. Ši mano komunikacija buvo skirta europiečiams, mano kolegoms, kurie pradėjo girdėti keistus gandus iš Rusijos. Apie tai, kad naujosios Operos projektas yra „vidutiniškas“, „su šiurkščiomis klaidomis, vertomis trečio kurso studentų“ir pan. Aš turėjau jiems viską paaiškinti savo požiūriu. Nes jūs negalite tik pasakyti: „Mes norime įvykdyti jūsų projektą,„ Monsieur Architekte “, bet tuo pačiu metu mes ketiname nutraukti jūsų sutartį,„ Monsieur Architect “.
Sankt Peterburge vykusioje spaudos konferencijoje Michailas Švydkoi teigė, kad jūsų darbuotojai yra „paaštrinti“dėl pergalių konkurse ir yra silpni statybose
Šiandien kuriu daugiau nei milijardą eurų pagrindiniuose pasaulio miestuose ir norėčiau, kad ponas Švydkojus būtų geriau informuotas. Bet jei klientas pakartoja, kad jūsų projektas yra vidutiniškas, blogai atliktas darbas, tuomet sutartis turi būti nutraukta. Aš tiesiog nesuprantu: kam taip stengtis tapti moksleivio sukurto projekto savininku?
Ar išsiskyrimas buvo palyginti ramus?
Ką galėčiau padaryti? Taip, mes tada padarėme dar vieną nepuolimo paktą. Man palengvėjo. Nors, žinoma, patyriau ir nusivylimą. Teoriškai viskas yra teisinga, nes niekam, ar tai būtų didžiausias architektas, ar galingiausias projektavimo biuras, neįmanoma sukurti darbo brėžinių užsienio šalyje. Visose aštuoniose šalyse, kuriose esu pastatęs, darbinius brėžinius sukūrė vietos architektai - žinoma, su manimi.
Gal tai turėjo prasidėti?
2004 m. Man apie tai buvo užsiminta, bet nenorėjau anksti išvykti, nes projektas nebuvo baigtas. Kai sutartis buvo nutraukta, pagal projektą, kurį davėme klientui, operą pastatyti galima bet kurioje Rusijai artimoje šalyje pagal klimato tipą - na, pavyzdžiui, Suomijoje. Tai normalu: užsienio architektas pateikia paruoštą, pabrėžiu, baigtą projektą, o vietiniai architektai užsiima dokumentavimu, ekspertizėmis ir statybomis. Logiška seka, ar nemanote?
Kodėl, kaip jūs sakote, ši logiška procedūra nebuvo numatyta iš pat pradžių?
Nes nieko, apskritai nieko nebuvo pateikta nuo pat pradžių, ir tai yra situacijos kvailumas. Valstybinis užsakovas nesivargino dirbti su užsienio architektu. Konkursas vyko labai gerai, jo rezultatų niekas neginčijo. Viskas buvo atvira, skaidri, pagrįsta. Tada viskas pradėjo kristi. Paleisk kaltinimus. Bet vis tiek pavyko daug - negalima sakyti, kad darbas nebuvo atliktas. Jis buvo baigtas per pagrįstą laiką, nors ir ne iš karto, tačiau biurokratinės procedūros neleido eiti per greitai.
Aš turiu padaryti klaidą. Reikėjo turėti partnerį su galingu biuru, įsišaknijusiu Sankt Peterburge, kad jis galėtų imtis šio projekto įtikinimo ir lobizmo darbo. Gal būt. Bet kai aš pasiūliau, jie man pasakė: ne. Sutvarkykite savo mažąjį biurą. Pasirodė klientams lengviau. Kaip suprantu, lengviau daryti spaudimą mažiesiems.
Projektas, atimtas iš jūsų, buvo skirtas jūsų buvusiems darbuotojams, kuriems vadovavo buvęs jūsų pavaduotojas Aleksejus Šaškinas
Taip. Nebuvo jokios logikos - išskyrus galbūt norą išsaugoti tęstinumą. Ypač, jei tikite, kad „mano darbuotojai„ paaštrinti “tik dėl laimėtų konkursų“. Aš vis tiek galėjau tai suprasti. Ir tada, iki 2007-ųjų rudens, aš neturėjau jokių žinių. Girdėjau, kad projektas yra nagrinėjamas, kad egzaminas buvo išlaikytas dar birželį, bet nemačiau projekto. Jis man buvo išsiųstas tik rudenį.
Ar tai vis dėlto jūsų projektas? Arba „Prada“krepšį, kurį pagamino Kinijos amatininkai?
Tai iš dalies yra Dominique Perrault imitacija. Bet kai pamačiau šį projektą, man atrodė, kad įmanoma grįžti teisingu keliu, rasti tikrąją architektūrinę ir dizaino kokybę. Tikėjausi, kad su manimi bus susisiekta ir pasiūlyta bent išsakyti savo nuomonę. Tikėjausi, kad manęs paprašys užbaigti projektą, bent jau kalbant apie dizainą. Bet taip neatsitiko. Laukiau tęsinio, bet nelaukiau.
Šiaurės vakarų direktorato vadovai, buvę jūsų klientai sako, kad buvo pasiūlymų, bet jūs paprašėte neįtikėtino mokesčio ir jie turėjo atsisakyti jūsų paslaugų
Tai nėra tas atvejis, niekas su manimi oficialiai nesikreipė. Be to, aš vis dar neturiu išsamios projektinės medžiagos. Aš ką tik išsiaiškinau, kas man buvo išsiųsta. Tai yra keletas fragmentų, yra keli lapai, kuriuos paprastai pasirašau aš. Neketinu dejuoti ir prašyti, kad mane pakviestų dalyvauti mano pačios projekte. Jie žino mano telefono numerį ir adresą Paryžiuje.
Tačiau 2008 m. Gegužės mėn. Aleksejus Šaškinas taip pat buvo atleistas, o dabar mes kalbame apie kardinalius projekto pokyčius. Ar buvote pakviestas į derybas?
Ne, nes nors ir esu projekto autorius, kaip pabrėžiama Maskvoje ir Sankt Peterburge, aš neturiu sutarties. Taigi vienintelis būdas man paveikti įvykius yra pasakyti, ar teatras gali nešti mano vardą. Situacija beprasmiškai dramatiška. Manau, kad viskas paprasta. Jei klientas nori pastatyti, kaip jis viešai sakė, „Dominique Perrault“projektą, būtina, kad klientas leistų „Dominique Perrault“likti šalia projekto - autoriaus, konsultanto, priežiūros vadovo pareigose. Be to, kiek žinau, autorių teisių kontrolė Rusijoje nėra tokia stipri kaip Europoje, kur autorių teisių kontrolė iš tikrųjų yra kūrinių valdymas. Kai pastatėme Paryžiaus nacionalinę biblioteką, 60 architektų prižiūrėjo kūrinio gamybą ir architektūros kokybę. Šešiasdešimt! Ir čia? Kaip tai įsivaizduoja klientas? Aš to dar nežinau.
Ar „Marinka“jums yra uždaras puslapis? Arba dar ne
Taip ir ne - tai yra treji metai darbo visoje mano dirbtuvėje. Mums labai patiko šis projektas ir bandėme jį užbaigti. Konkursas buvo gerai organizuotas, o tada atsidūriau akis į akį su klientu, kuris negalėjo organizuoti efektyvaus darbo. Buvo noras, tačiau biurokratinė sistema neleido daryti to, ko iš mūsų tikėtasi.
Ar žinote, kas bus su projektu toliau?
Vis dar neturiu oficialių žinių. Turiu daugiau ar mažiau atsitiktinę dokumentaciją, kuri taip pat vėl pasenusi. Negaliu daryti įtakos šiam projektui, nežinau, kas jam nutiks.
Dabar jūsų klientas tvirtina, kad neįmanoma pastatyti savo kupolo - niekas nėra paimtas
Tai negali būti. Anglijoje, Vokietijoje ir Ispanijoje yra daug įmonių, kurios norėjo su manimi dirbti statant šį kupolą. Olimpinių kortų stogas Madride yra daug sudėtingesnis nei „Mariinsky“kupolas, tačiau jis suprojektuotas, apskaičiuotas ir pastatytas. Po metų jis dirbs.
Kartu su „Mariinsky“teatru suprojektavote Seulo universitetą, kuris jau buvo pastatytas
Taip, tai dar vienas darbo su Vakarų architektu organizavimo pavyzdys. Šis projektas yra dešimt kartų didesnis už „Mariinsky“, jo funkcija yra ne mažiau sudėtinga ir jis yra paruoštas. Jis pastatytas. Taip jie dirba Korėjoje, Prancūzijoje, Kinijoje, Ispanijoje, bet, matyt, ne Rusijoje.
Ar tai reiškia, kad pažadas pastatyti „Perrault“teatrą be „Perrault“buvo tik tuščia frazė
Nežinau, kuo tikisi mano buvę partneriai rusai. Bet aš neturiu apmaudo, juo labiau - graužaties.
