Willas Alsopas yra vienas žymiausių architektų JK, tačiau jam taip pat patinka tapyba ir grafika. Ekspresionistiniai meistro darbai eksponuojami garsiose galerijose ir muziejuose kartu su jo urbanistikos ir architektūros projektais. Alsopas gimė 1947 m. Nortamptone, Anglijos viduryje, ir šeštojo dešimtmečio pabaigoje dalyvavo Londono architektų asociacijoje (AA).
Nuo 1981 m. Alsopas praktikuojasi su partneriais, pirmiausia su Johnu Lyallu, po to - su Janu Stormeriu. 2000 m. Jis sudarė „Alsop Architects“. Nepaisant didelio užsakymų skaičiaus, įmonės finansiniai reikalai nesisekė. 2006 m. Architektas pardavė savo verslo teises britų dizaino konglomeratui „SMC Group“, kuriam priklauso keliolika nepriklausomų architektų firmų. Kūrybiškai „SMC Alsop“išlieka nepriklausomas ir nepriklausomas biuras, turintis biurus Londone, Pekine, Šanchajuje, Singapūre ir Toronte, kuriame dirba 120 architektų.
Alsopo pastatai turi savitas, spalvingas organines formas, jis juos vadina „blotais“ir „teptuko potėpiais“. Jo projektai niekada nepatyrė dėmesio stokos. Tarp garsiausių ir drąsiausių yra „Hotel du Departement“(regioninės valdžios kompleksas) Marselyje, „Sharp“dizaino centras (dėžė, išmesta į dangų ant lieknų daugiaaukščių stulpų) Toronte ir Peckhamo biblioteka Pietų Londone, kuri laimėjo prestižinis Sterlingo prizas 2000 m. kaip geriausias JK metų statinys. Alsopas mano, kad pastatai turėtų sukelti smalsumą, įkvėpti žmones, pagyvinti kraštovaizdį ir sukelti svajones apie tai, kas galėtų būti, ir užduoti tokius klausimus kaip „kas būtų, jei …“.
Aš aplankiau Vilį jo studijoje Londono Battersea rajone. Įsikūrėme jaukiame architekto biure, esančiame atvirame antresolės aukšte, iš kurio aiškiai matoma viena studijos erdvė.
Joje dirba apie penkiasdešimt žmonių ir jie yra pasinėrę į juokingų struktūrų, kurios ant kojų primena keistus padarus, snapus, sparnus ir aprengtas sijonais bei kepurėmis, darbą. Pradėjome nuo Rusijos temos, prie kurios grįžome ne kartą.
Jūsų biuras egzistavo Maskvoje 1993–2000 m. Papasakokite apie savo Rusijos nuotykius ir kodėl palikote Rusiją?
Pirmiausia pasakysiu, kodėl aš ten ėjau. Pirmą kartą į Maskvą atvykau 1990 m. Maskvos architektūros instituto kvietimu dalyvauti seminare su studentais. Man buvo įdomu būti dideliame mieste, kuris išgyveno tokius dramatiškus politinius, ekonominius ir net religinius pokyčius. Tada pradėjau dažniau ateiti stebėti šių pokyčių. Ir šiek tiek vėliau atidariau savo biurą su angliuku Jamesu McAdamu, kuris šiek tiek moka rusų kalbą, ir maskviete Tatjana Kalinina, kuri kalba labai gerai angliškai. Dabar jie turi savo „McAdam Architects“praktiką Maskvoje ir Londone. Pirmasis žingsnis buvo susirasti darbą ir labai greitai jį radome. Rusijoje mes susiradome daug gerų draugų ir pastatėme keletą gražių pastatų. Pirmasis projektas buvo „Deutsche Bank“pastatas Shchepkina gatvėje. Kitas didelis projektas buvo „Tūkstantmečio namai“Trubnajos gatvėje.
Ar bendradarbiavote su Aleksandru Skokanu įgyvendindami „Tūkstantmečio namų“projektą?
„Millennium House“užsakė prancūzų investuotojas, su kuriuo mes dirbome anksčiau. Koncepcinę projekto dalį mes sukūrėme savarankiškai. Tada mes išsirinkome ir pakvietėme Aleksandro Skokano vadovaujamą biurą „Ostozhenka“padėti išspręsti visus biurokratinius klausimus. Tai buvo labai glaudus ir vaisingas bendradarbiavimas, o Ostozhenka aktyviai dalyvavo kuriant projektą.
O 2000 metais dėl Rusijos ekonomikos suirutės uždariau biurą ir išėjau. Tuo metu jau dirbo 20 žmonių, daugiausia rusų vaikinų. Į kabinetą ateidavau kas du mėnesius. Galbūt turėjau kirpti žmones ir laikyti biurą. Tai buvo labai įdomus ir kūrybingas laikas. Darbuotojai, ypač jauni, skleidė labai originalias idėjas, kaip geriausiai išgyventi esant dabartinei ekonominei situacijai. Žinoma, buvo korupcija. Aš neturėjau nieko bendro su tuo, bet, žinoma, spėjau, kas ir kaip vyksta. Tai buvo sunkus metas. Tai man atnešė svarbią gyvenimo šio miesto patirtį. Jau prieš ten nuvykdamas žinojau, kad kurti architektūrą bus nepaprastai sunku. Jei tuo metu mes būtume galėję pasitelkti Austrijos ar Suomijos rangovus … bet nė vienas mano klientas negalėjo to sau leisti. Airijos ar Turkijos rangovai buvo kitas pasirinkimas. Tada kokybė buvo pakenčiama, tačiau medžiagų pasirinkimas smarkiai sumažėjo. Galiausiai buvo rusų rangovai. Esu įsitikinęs, kad šiandien viskas yra kitaip, bet tada jame buvo didelė rizika. Jūs nežinojote, kada darbas bus baigtas arba kiek tai kainuos. Dabar, žiūrėdamas žurnalus ir kartais lankydamasis Maskvoje, stebiuosi pastarųjų projektų kokybe. Maskva turi nuspręsti, kuo nori tapti. Tai puikus miestas ir vertas puikios architektūros.
Kokią architektūrą galite įsivaizduoti Maskvoje ir kuo ji galėtų skirtis nuo, tarkime, Londono?
Žinoma, yra didelis klimato skirtumas. Vasarą Maskvoje karščiau, ir tai palieka pėdsaką. Bet jūs tikrai ne tai, ką turite omenyje savo klausimu. Idealiu atveju požiūris neturėtų būti labai skirtingas, nesvarbu, ar esate Maskvoje, ar Afrikoje. Žinoma, bus daug specifikos, ir į tai reikia atsižvelgti. Bet man labai patinka dirbti - tai laukimas ir siekis. Norėčiau tikėti, kad neturiu konkretaus stiliaus. Kai kurie sako, kad tai olsopietiškas stilius. Tai man yra įžeidimas, nes stengiuosi to išvengti. Aš atsitraukiau nuo minties, kokia turėtų būti architektūra. Mano misija yra žinoti, kokia galėtų būti architektūra. Ir tokia kelionė susitikti su atradimais pritraukia daug žmonių, su kuriais man patinka dirbti. Tai yra rajono, kuriame vykdomi mano projektai, gyventojai. Duodu jiems pieštukus ir teptukus, o mes kartu sugalvojame architektūrą. Tokia veikla yra tikras malonumas. Idėja yra ne pakeisti žmonių suvokimą, bet suteikti jiems galimybę išreikšti save. Man keista stebėti kai kurių architektų, kuriančių labai groteskiškas ir įkyrias formas, darbus. Daug svarbiau pastatyti gerą, sąžiningą pastatą.
Ką turite omenyje sakydamas „geras sąžiningas pastatas“?
Tokiam pastatui būdinga gera statybos kokybė, geras apšvietimas ir ypatingas dėmesys, kaip jis liečia žemę, nes su tuo susiduria dauguma žmonių. Jei būčiau politikas, būčiau priėmęs tokį įstatymą, kad kiekviename mieste viskas, kas yra žemiau dešimties metrų aukščio, neliečia žemės. Žmonės galėjo valgyti ir gerti gatvės lygiu, tačiau pastatai plaukė virš žemės. Žemė turi būti atiduota žmonėms, o ant jos turi būti apsodinti sodai. Tai labai pradžiugintų mūsų miestus. Pagalvokite apie Le Corbusier ir jo kolonos būstą Marselyje. Būtent ten pastačiau savo pirmąjį iškeltą pastatą „Hotel du Departement“. Taigi Corbusier mane paveikė labai konkrečiai.
Nuo pat vaikystės norėjote būti architektu. Pakalbėkime šiek tiek apie tai.
Taip, svajojau būti architektu jau seniai, kol nežinojau, ką jie daro. Aš užaugau paprastoje šeimoje mažame, paprastame Nortamptono mieste. Greičiausiai meilė menui ir architektūrai yra susijusi su namais, šalia kurių gyveno mano šeima - mano tėvai, sesuo dvynė ir vyresnysis brolis. Šis namas buvo pastatytas 1926 m. Pagal Peterio Behrenso projektą. Tai buvo vienas iš ankstyviausių modernistinių racionalių namų Didžiojoje Britanijoje. Mano mama sakė, kad tai buvo negražus pastatas, bet man jis patiko, nes jis nebuvo panašus į nieką kitą. Pora šiame name gyveno jau daugelį metų. Jie dažnai mane ir seserį kvietė skanių ledų, o ten visada buvo labai jauku. Ir apskritai viskas buvo labai stilinga: atmosfera, apstatymas, Charleso Rene'o McIntosho dizainerio baldai. Kiek vėliau mano draugo dėdė, ekscentriškas scenografas, supažindino mane su scenos dizaino istorija - nuo graikų iki konstruktyvistinės ir modernios. Tuo metu aš jau mokėjau piešti, bet jis nusprendė mane išmokyti savaip. Plytas dažome tris mėnesius. Bandžiau pavaizduoti šešėlius, bet jam reikėjo tik linijinių vaizdų. Tada mes persikėlėme į skardinę ir pan. Būdamas šešiolikos metų perėjau į vakarinę mokyklą ir įsidarbinau mažame architektūros biure, kur gavau gerą praktiką. Bet prieš stodamas į architektūros mokyklą porą metų mokiausi tapybos. Šiandien man nėra skirtumo tarp architektūros ir meno.
Jūsų architektūros herojai yra Le Corbusier, John Soan, Mies van der Rohe ir John van Bru. Kaip jus paveikė tokie skirtingi architektai?
Manau, kad nėra vieno teisingo būdo sukurti architektūrą, o tai yra gerai. Mūsų miestai turi būti įvairūs. Monotonija daro gyvenimą nuobodų. Tokių rajonų Maskvoje yra labai daug, jų yra daug Anglijos šiaurėje. Tai sukelia nuobodulį. Architektūra nėra tik stogas virš galvos. Ji sukelia priklausomybės ir komforto jausmus. Tai nėra lengva perteikti žodžiais, tačiau žmonės man ne kartą yra sakę, kad būtent tai skiriasi nuo mano architektūros. Žmonės manęs dažnai klausia - kaip tu tai darai? Nežinau ir nenoriu to žinoti, nes jei žinočiau, būtų prarastas visas malonumas ir aistringi tyrinėjimai, lydintys architektūros kūrimo procesą. Tereikia tikėti tuo, ką darai. Taigi, visi šie jūsų įvardyti architektai yra labai skirtingi ir visi jie turi savybių, kuriomis mes visi galime būti įkvėpti. Iš kiekvieno jų paėmiau labai daug.
Kokia architektūra jums patinka šiandien?
Man patinka įvairūs projektai. Pavyzdžiui, man labai patinka Niujorko „Hearst“dangoraižis, kurį sukūrė Normanas Fosteris. Važiuojant link Septintosios prospekto jis jaučiasi kaip optinė iliuzija. Bendra forma labai džiugina akį. Pastatas užburia ir nepanašus į kitus aplinkinius. Jo dizainas turi būti tęsiamas aukštyn. Tuo pačiu metu jis turi gerą ūgį, geras proporcijas ir labai išdidų buvimą. Kita vertus, Fosterio projektai Maskvoje yra labai groteskiški. Puikūs inžinieriai praktikuojasi čia, JK, todėl mūsų architektai mėgsta pabrėžti pastatų struktūrą, kuri kartais juos pribloškia. Richardas Rogersas yra bene ryškiausias ir patraukliausias tokios architektūros pavyzdys. Idėja apie atvirą erdvę grindyse ir visų utilitarinių funkcijų išnešimą į kraštus yra labai įdomi ir komerciškai labai racionali, tačiau galų gale šis požiūris lemia proporcijų ir pačios architektūros paneigimą. Aš neprieštarauju struktūros rodymui, bet ne tik dėl funkcionalumo. Priešingu atveju
architektūra yra sumažinta iki aukštųjų technologijų ar stiliaus. Kai tik aukštosios technologijos virsta stilizavimu, ji žudo architektūrą. Man patinka architektūra, kad viskas yra įmanoma, ypač jei jūsų idėjos yra gerų ketinimų. Paimkime, pavyzdžiui, FAT architektūros firmą. Manau, kad jie sukuria labai įdomią architektūrą. Aš niekada nedaryčiau to, ką jie daro, bet man tai patinka.
Jų projektai kupini ironijos ir netgi sarkazmo
Žinoma, tai man juose patinka ir noriu jiems padėti. Dirbdamas prie penkiolikos šimtų privačių namų, esančių Mančesterio rytuose, bendrojo plano, supažindinau klientą su FAT biuru, o dabar vienas iš jų yra pastatytas pagal jų projektą. Man atrodo, kad viena iš vyresniųjų architektų užduočių yra padėti jaunesniesiems kolegoms, kai tik įmanoma.
Baigėte Architektūros asociaciją, papasakokite apie savo studentų patirtį ir mokytojus
Manau, kad laikas, kurį mokiausi A. A., buvo įdomiausias šiai mokyklai. Tai buvo vienintelė mokykla, į kurią kreipiausi. Kai baigiau studijas 1972 m., Mano fakultete buvo visi garsiojo „Archigram“biuro nariai. Jų projektus suvokiau kaip mokslinę fantastiką. Jie palietė socialinius architektūros aspektus ir tai, kaip žmonės galėtų gyventi ir dirbti ateityje. Todėl mano baigimo projektas virto savotiška mokslinės fantastikos istorija. Aš tai panaudojau kaip gudrybę miestų decentralizavimo idėjai iliustruoti. Apskritai pasiūliau skirtingus scenarijus, kaip miestai buvo ištuštinti, o žmonės apsigyveno begaliniame kraštovaizdyje.
Po A. A. dirbote įvairiuose biuruose, įskaitant Cedrico Price biurą. Ko tu iš jo išmokai?
Tai buvo labai svarbi praktinė patirtis. Aš vadovavau paskutinio pastato gyvenime projektui. Galbūt architektūros požiūriu tai nebuvo nieko ypatingo. Bet tai buvo jo stilius, o tai reiškė, kad stiliaus apskritai nėra. Nesu tikras, ar man pavyko tai suprasti, bet tai nesvarbu. Tai man buvo nuostabi patirtis. Pagrindinis dalykas, kurį paveldėjau iš Price, yra tai, kad architektūra turėtų patikti žmonėms. Cedricą laikau savo antrąja profesine mokykla. Dabar sakau savo studentams Vienos institute: Baigę universitetą, pabandykite trejus ketverius metus dirbti to žmogaus biure, kurį tikrai gerbiate. Ir nereikia galvoti, ką veikti toliau gyvenime - tai paaiškės savaime.
Ar galite susitikti su savo studentais savo studijoje?
Taip, dvi čia dirbančios merginos buvo mano studentės.
Papasakokite apie savo aistrą tapybai ir kaip ji siejasi su jūsų architektūra?
Man patinka piešti, tapyti ir atidžiai apžiūrėti viską, kas yra aplinkui. Nesu tikras, ar mano kūrinius galima pavadinti menu. Kai kuriems žmonėms tai patinka. Kai kurie to nedaro. Nesvarbu. Pastaraisiais metais pradėjau kurti meną dėl meno ir dažnai įtraukiau įvairias žmonių grupes į šią įdomią veiklą. Man ypač patinka kolektyvinis piešimas, kur kiti yra mano meno atspirties taškas. Juk labai sunku ką nors nupiešti ant balto lapo. Bet kai kas nors sugadina baltą lapą, jis virsta kažkuo kitu ir atsiranda atskaitos taškas. Tai ne mano, o kažkieno sprendimas. Šia prasme jis primena architektūrą. Manau, turėtume nuolat mesti iššūkius konvencijoms ir išbandyti tai, kas dar įmanoma. Kartais tai veikia, o kartais - ne. Pats procesas man įdomus.
Savo svetainėje rašote: „Mokyklos ir akademiniai pastatai turėtų kviesti, skatinti erdves, skatinančias studentų ir jų mentorių mainus“. Man įdomu, kaip pastatai veikia žmonių elgesį
Iš pradžių biblioteka Pekheme buvo skirta 12 tūkstančių skaitytojų per mėnesį, o dabar joje yra iki 40. Daugelis ten eina nebūtinai skaityti knygų. Gal jauni vaikinai ten eina susipažinti su merginomis, bet gal juos domins kokia nors knyga. Abu nėra tokie blogi.
Arba imkitės koledžo Toronte. Praėjus vos dviem mėnesiams po pastato pabaigos pareiškėjų skaičius išaugo 300 procentų. Toronto meras man pasakė, kad šis mažytis pastatas prisidėjo prie turizmo mieste augimo. Kaip matote, žmonės į mūsų projektus reaguoja labai teigiamai, nesvarbu, kokia buvo jų pradinė funkcija. Man neįdomu kurti paminklus ar simbolius. Pastatą pastatyti visai nesunku. Bet yra kažkas kitas, kas paverčia pastatą architektūra. Pagrindinis klausimas yra tai, kaip naujas pastatas sąveikauja su vieta ar miestu, kuriame jis yra.
Papasakok mums apie darbo su Peckham bibliotekos procesu procesą
Dirbdami prie šio projekto daug kalbėjomės su vietos gyventojais, norėdami iš pirmų lūpų sužinoti, kokie žmonės norėtų pamatyti naująją biblioteką. Todėl projektas tapo kažkuo daugiau nei biblioteka. Čia žmonės susitinka, diskutuoja įvairiais klausimais ir lanko dominančius kursus. Sakyčiau, kad daugeliui čia atsiveria nauji horizontai. Taip pat pastebėjome, kad norėdami išspręsti finansines ar socialines problemas žmonės dažniau ateina į biblioteką nei į miesto tarybą, kuri labiau siejama su valdžios institucija.
Ar sakote, kad pakvietėte Peckhamo apylinkių žmones dalyvauti dialoge, t. dizaino dirbtuvės, kad sužinotumėte apie kokį pastatą jie svajoja?
Žinoma. Šie seminarai man nesuprato formos, tačiau jie man padėjo sėkmingai įgyvendinti projektą daugeliu kitų aspektų. Pavyzdžiui, kitapus gatvės nuo bibliotekos buvo keletas parduotuvių, kurios vos galėdavo išsiversti galus, ir žmonės dėl to labai jaudinosi. Pakėlę pastatą virš žemės, atidarėme šių parduotuvių skerspjūvio perspektyvą iš suformuotos aikštės pusės. Šios parduotuvės nėra gera žinia, tačiau jos vis tiek egzistuoja ir netgi klesti. Dar vienas iškelto pastato privalumas yra tas, kad dabar vasarą jame gali vykti įvairios mugės ar festivaliai. Niekada negali žinoti, kada šioje šalyje lyja, o iškeltas pastatas virš žemės gali veikti kaip milžiniškas skėtis, ar lyja, ar ne. Šioje vietoje taip pat yra daug autobusų stotelių, ir aš pastebėjau, kad žmonės mieliau laukia savo autobusų po mūsų pastatu. Bet svarbiausia, kad atradau, jog iškeldami pastatą virš gatvės, iš šiaurinės jo pusės, atsivėrėme nuostabų miesto vaizdą, ypač į Šv. Pauliaus katedrą, ir atrodo, kad kvartalai yra labai arti. Manau, kad tai labai atnešė Packhamo gyventojų gyvenimą. Jie staiga suprato, kad nebuvo pasimetę kažkur didžiuliame Pietų Londono rajone, bet praktiškai buvo Londono centre. Tai labai svarbu norint identifikuoti šiuos žmones.
Kas jus įkvepia?
Nesu tikras, ar jaudulys yra svarbus. Thomas Edisonas sakė, kad idėjos yra tik vienas procentas įkvėpimo ir 99 procentai prakaito. Idėjos kyla iš darbo, o ne svajonės. Viską matote tik važiuodami pieštuku. Bet be to, man patinka keliauti, nes tai praplečia jūsų lūkesčius ir atkreipia dėmesį į skirtingas erdvių savybes. Ir svarbu ne tik tai, ką matai, bet ir tai, ką jauti.
Grįžkime prie Rusijos temos. Ar Rusija išmintingai kviečia dirbti tiek daug užsienio architektų?
Manau, kad Rusijos architektai turėtų pagalvoti apie tai, kad jei Rusija taps atviresne šalimi, jie turės galimybę statyti čia ir kitur. Gerame mieste turėtų būti daug visko. Aštuntojo dešimtmečio pabaigoje daugelis amerikiečių architektų atvyko į Londoną. Mes jiems buvome savotiški vartai į Europą. Jie tikriausiai pasirinko Londoną, nes mes kalbame beveik ta pačia kalba, arba jiems taip atrodė. Nemažai Amerikos kompanijų čia įsikūrė ir sukūrė daug pagrindinių projektų, įskaitant „Canary Wharf“. Tame buvo neteisybė, nes mums, britų architektams, nebuvo lengva dirbti JAV. Amerika šiandien mums atvira ir mes dalijamės daugybe idėjų ir išteklių. Man atrodo, kad Rusijos architektai turėtų stebėti, mokytis iš užsieniečių ir vieni iš kitų. Tai padės jiems susikurti reputaciją ir netrukus jie turės klientų daugelyje skirtingų vietų. Architektūra yra labai lėta profesija. Bet, pavyzdžiui, mados pramonė yra geras rodiklis, ir šiandien pasaulyje yra rimtas susidomėjimas Rusijos mados dizainerių darbais. Tas pats nutiks ir architektūroje. Bet kokiu atveju teisinga tikėtis iš Rusijos užsieniečių tikro dėmesio Rusijos projektams ir neperdirbti to, kas iš pradžių buvo skirta Portlandui Oregone ar kur kitur. Todėl visur, kur tik esame kviečiami, stengiamės atsisakyti inkaro ir glaudžiai bendradarbiauti su vietos ekspertais. Šanchajaus biure, kuriame dirba dvidešimt žmonių, dirbame su savo kinų projektais. Daugelis jų yra vietos architektai, o mes patys darome darbinius brėžinius. Darbas kitoje šalyje mums taip pat reiškia įpratimą prie vietos kultūros ir kažko naujo išmokimą.
Kartais architektai nesiekia padaryti kažko originalaus, nes jų klientai reikalauja to, ką matė kažkur užsienyje, net jei šios vizijos yra svetimos vietiniam kontekstui
Žinote, turiu pilną dėžę nevykusių projektų, kurie gerai atrodytų Kinijoje ar Rusijoje. Galėčiau nebrangiai juos parduoti šiems klientams. Žinoma, juokauju! Aš niekada to nedaryčiau.
Kokią architektūrą norėtumėte pamatyti ateityje ir kokius kitus projektus norėtumėte įgyvendinti?
Neturiu supratimo, nes jei tai žinočiau, šiandien daryčiau tokią architektūrą. Esame įkalinti tuo metu, kai gyvename. Daugelis architektų šiandien labai jaudinasi dėl klimato kaitos ir kitų aplinkosaugos problemų. Tačiau tai yra dažna įvairių žmonių problema, o architektūra iš jos nėra sukurta. Žinote, mes irgi žalieji, bet norėčiau, kad klientai mus pasirinktų pagal kitas savybes. Niekada nesirenkate architekto, nes jis gerai apskaičiuoja santechniką. Bet tikriausiai, kai vandens tiekimo sistema buvo ką tik išrasta, buvo tokių specialistų, kurie sakė - mes suprantame vandens tiekimo klausimus. Ateityje norėčiau daugiau atvirumo ir pasikeitimo idėjomis tarp architektų, o kartais ir kartu projektuoti projektus. Būtų smagu kažką panašaus padaryti Maskvoje. Kalbant apie projektą, mano svajonė yra sukurti ligoninės projektą. Daugelį JK statomų ligoninių suprojektavo architektai, kurie tik stato ligonines. Tačiau jie pernelyg panašūs į automobilius, o ne į pastatus. Daugelis ligoninių, kuriose buvau, jus dar labiau užkrėtė. Man atrodo, kad ligoninės turėtų būti gražios, kad grįžtant iš ten pajustum gyvenimo troškulį.
SMC Alsop Londono biuras
41 Parkgate Road, Battersea
2008 m. Balandžio 21 d
