Archi.ru:
– Žinai, sulaužai visus stereotipus, kaip atrodo garsus architektas. Jūs nesate apsirengę juoda spalva, neatrodykite apsimetę ir šypsotės.
Benedetta Tagliabue:
- Taip, tai tiesa! (juokiasi) Manau, verta susikurti naują architekto įvaizdį. Bet norėčiau pakeisti ką nors kita. Ruošdamiesi konkursui architektai nemiega naktimis. Kodėl ?! Šiuolaikinės technologijos leidžia dirbti daug greičiau nei anksčiau. Bet visi vis tiek sako: "Kai rengiame varžybas, nemiegame ištisas dienas!" Nesuprantu kodėl. Gal todėl, kad architektūra yra profesija, kuri niekada nesibaigia. Be to, kalbama apie tikrovę. Idėją paversti realybe labai sunku, reikia nueiti ilgą kelią, įdėti daug pastangų. Mes neturime siauros specializacijos, patys turime daryti visiškai kitus dalykus. Beje, ruošdamiesi šiai parodai (pastaba - „Miesto regeneravimas - kelionė po pasaulį“Maskvos architektūros muziejuje) mano darbuotojai nemiegojo kelias dienas. Tačiau vis tiek stengiuosi elgtis kitaip.
Sprendžiant pagal parodos maketus, viešosios erdvės buvo svarbios EMBT dar prieš tai, kai jų dizainas tapo pasauline tendencija. Tai yra tiesa?
- Mes nuo pat pradžių supratome, kad reikia sukurti ne daiktą, o vientisą „daiktą“. Šiuo atžvilgiu mes visada galvojome, bent jau per pastaruosius trisdešimt metų - tikrai. Pastatas turi būti pritaikytas taip, kad būtų galima organizuoti viešąją erdvę „jam dalyvaujant“. Pavyzdžiui, kaip
„Gas Natural“būstinė, kurią suprojektavome daugiau nei prieš dešimt metų. Barselonos „Santa Catarina“turgus, kurio rekonstrukcija mes užsiėmėme, taip pat nėra objektas, tai yra vieta. Architektūra turėtų tarnauti žmonėms.
Žmonės dabar tampa vis labiau susiskaldę, mes beveik visiškai prisijungiame prie interneto. Tuo pačiu auga viešųjų erdvių poreikis. Ar tai paradoksas? Kodėl mums, panirusiems į savo dalykėlius, reikalingos viešosios erdvės?
- Galbūt paradoksas, bet greičiausiai reakcija. Galiausiai galime suprasti visą fizinio kontakto vertę. Anksčiau manęs dažnai klausdavo, ar architektūra pasitrauks į antrą planą, kai turėsime galimybę keliauti virtualiai. Dabar galiu aplankyti Maskvą neišeidamas iš „Google“, o dabar suprantame, kad tai visiškai negali pakeisti fizinio judėjimo kosmose. Realiai mes galime bendrauti, mes turime visiškai skirtingus pojūčius. Dabar čia sėdėdamas žinau, kad virš galvos, už durų yra skliautai, aš tam tikru būdu suvokiu apšvietimą, matau tave priešais save. Tai visai ne tas pats, kas kalbėtis „Skype“. Galbūt dabar mes suvokiame tikrovės galią ir erdvės „kūniškumą“.
– Šiuolaikinės viešosios erdvės, atsirandančios nuo Pekino iki Niujorko, atrodo gana panašios. Tuo pačiu metu piazza italui reiškia visai tą patį, ką kvadratas kinų galvoje. Ar turėtumėte laikytis įvairesnio požiūrio į viešųjų erdvių dizainą?
- Negalime nedaryti įtakos vienas kitam. Pavyzdžiui, jei aš, Ispanijoje gyvenantis italas, projektuoju Kinijoje, tai, žinoma, manau, kad būtų puiku ten padaryti aikštę. Vietiniams gyventojams tai gali būti neįprasta, tačiau jie lengvai priima naujas idėjas. Kinai yra kosmopolitiškiausia tauta, kurią galima įsivaizduoti, atvira viskam. Man atrodo, kad abipusė įtaka yra naudinga, vis tiek negalime jos atmesti. Bet aš taip pat manau, kad reikia taktiškai vertinti vietą, atsižvelgti į jos ypatumus ir pritaikyti projektą naudojant vietines medžiagas, dekorus, darant viską, kad ji būtų būdinga. Savo architektūroje mes stengiamės tai padaryti. Tačiau yra dalykų, kurie yra naudingi bet kuriai šaliai. Pavyzdžiui, viešosios erdvės, kuriose susirenka žmonės ir kur jie yra laimingi.
Kaip, jūsų nuomone, turėtų būti suprojektuotas idealus miestas?
- Su meile (juokiasi) Ne, rimtai. Manau, kad tobulą miestą galima suprojektuoti tik su meile. Pažįstu daug gerų vyriausiųjų miesto architektų, bet geriausi yra tie, kurie dirba su meile. Tai reiškia atsidavimą, sąmoningumą, nuoširdų norą padaryti miestą geresne. Natūralu, kad kuo didesnis darbų kiekis, tuo didesnė klaidų tikimybė. Tačiau negalima bijoti kritikos. Svarbu būti aktyviam ir paaiškinti, ką darai ir kodėl nusprendei taip elgtis. Manau, kad tai yra labai svarbu.
Kas svarbu Maskvai? Ko jums trūksta, norint tapti tobulesniu miestu, jūsų nuomone?
- Miestas turėtų būti lengvai naudojamas. Mačiau, kad Maskvoje tiesiamos naujos pėsčiųjų zonos ir dviračių takai. Manau, tai svarbu. Būtina mokėti pajusti miestą kūnu - kojomis, kojomis. Transportas taip pat svarbus, Maskvoje man labai patinka metro sistema, galite lengvai ir greitai įveikti didelius atstumus. Tiesiog fantastiška! Eismo problemos dabar miestams kyla labai aštriai, ir, mano nuomone, Maskva susidoroja su jų sprendimu. Nežinau, kas bus galų gale, bet nesu Maskvos ekspertas. Nors man atrodo, kad čia vyksta maždaug tas pats, kas Paryžiuje. Jie bando sukurti išplėtotą požeminę infrastruktūrą, susijusią su antžeminėmis trasomis, kuriomis būtų galima lengvai pereiti, pavyzdžiui, dviračiais (pastaba - EMBT dirba prie projekto
Clichy-Montfermay stotis). Tas pats nutinka Neapolyje, baisiame mieste eismo prasme, ir daugelyje kitų miestų.
Kodėl, jūsų nuomone, idėjos apie idealų miestų išdėstymą laikui bėgant keičiasi, kartais gana reikšmingos?
- Viskas pasaulyje keičiasi, ypač žmonės. Mes nuolat turime prisitaikyti. Miestas yra sukonstruotas pasaulis, jis taip pat keičiasi. Miestai auga taip sparčiai, kad tai gali ką nors net išgąsdinti, viskas juda į priekį greičiau nei bet kada. Galite atsidurti naujame mieste, kuris išaugo pažodžiui per 10 metų, o tuo pačiu jis jau yra didžiulis. Todėl mes turime skirti vis daugiau dėmesio miesto planavimui, galvoti apie architektūrą ir kaip ją integruoti į miesto erdvę. Kokybiškų erdvių dabar reikia ne tik centre, bet ir periferijoje. Galbūt turėtų atsirasti nauji policentriniai miestai, mums reikia gyvenamųjų rajonų, kurie bus mini miestai.
Praėjusiais metais buvote Pritzkerio premijos žiuri, kai ji buvo skirta Alejandro Aravena
- Dabar įeinu į jį.
Taip, bet tada Alejandro Aravena gavo apdovanojimą, po kurio kai kurie architektai ir žurnalistai pradėjo sakyti, kad architektūros pasukimas link socialinių problemų sprendimo gali ją sunaikinti. Kiek sutinkate su šiuo teiginiu?
- Aš taip nesusimąstau. Taip, projektuodami socialines patalpas negalite sau leisti pertekliaus ir kurti prabangius pastatus. Tačiau Alejandro Aravena padarė nuostabų atradimą: jis sukūrė architektūrą, kuri laukia būsimų gyventojų įsikišimo. Tai galingas būdas atkurti neoficialias Pietų Amerikos gyvenvietes. „Favelas“, be kita ko, yra blogas ir tuo, kad neturi jokios infrastruktūros, net neturi vandens tiekimo. Norėdami sukurti miestą su tinkamu planavimu ir būstu, Alejandro suprojektavo namus, kuriuose jau galima gyventi, tačiau jie dar nėra baigti. Taigi žmonės gali įdėti dalelę savęs į šiuos pastatus, juos pagerinti, nes būtent įvairovė daro miestą gyvą. Idėja yra paprasta, bet tuo pačiu ir labai graži. Mes, EMBT, esame pasirengę išnaudoti visas galimybes kurdami socialinę architektūrą. Mes niekada nesakome: „Oi, ne, mes to nedarysime! Mums tai nepatinka, nes biudžetas kažkaip per mažas “. Mes stengiamės padaryti viską, ką galime, nepaisant mažiausio biudžeto.
Vadinasi, niekada neatsisakai?
- Esame pasirengę kurti socialinius būstus, viešąsias erdves, administracinius pastatus, imtis nedidelio masto, projektuoti miestų dalis - bet ką. Esame atviri ir socialines galimybes vertiname kaip savo socialinės misijos dalį. Architektūra yra paslaugų sektorius, ji turėtų tarnauti visuomenei, mes to nepamirštame.
– Jūsų mėgstamiausias architektas yra Le Corbusier, kaip jie rašo beveik kiekviename straipsnyje apie jus. Sunku patikėti, EMBT pastatai toli gražu nėra „automobiliai būstui“, jie labiau panašūs į pačius gyvius.
- Galbūt tai netiesa. (juokiasi) Kai manęs paklausė apie savo mėgstamą architektą, nieko negalėjau pagalvoti, mano galvoje tvyrojo absoliuti tuštuma. Aš buvau nuostolis ir galvoju, ką aš galiu pasakyti: „Viskas? Niekas? . Ir tada ji paskambino į galvą atėjusiam vardui. Tiesą sakant, mano mėgstamiausias architektas yra mano velionis vyras (Enricas Mirallesas - N. M. pastaba). Jis mane supažindino su projektavimu ir statybomis, kai aš dar tik mokiausi architektūros. Jis turėjo tiek energijos, tiek aistros profesijai. Enrikas mirė, bet aš ir toliau judu ta kryptimi, kurią jis nustatė, o kartu su manimi ir kitais - mes visi toliau dirbame jo dvasia. Mano vyrui Le Corbusier buvo labai svarbu, kaip ir visai Ispanijos architektūros mokyklai. Bet Le Corbusier yra ne tik funkcionalizmas, jis taip pat yra šiek tiek pašėlęs, jis tapė, rašė poeziją ir darė tai, kas atrodė labai racionalu, bet tuo pačiu ir buvo beprotiška. Le Corbusierio vaikišką naivumą galima įžvelgti daugelyje jo architektūros detalių, ypač Čandigare. Galbūt dėl geografinio atstumo jis leido sau daugiau eksperimentų ir sukūrė daugiau dalykų, susijusių su poetine jo prigimties dalimi. Taip, man patinka poetas Le Corbusier.
Kaip apibūdintumėte savo architektūrą?
- Žmogus, turintis integruotą požiūrį, jautrus kontekstui … Nežinau: tai pirmas dalykas, kuris man kilo.
Vėlgi tai gali pasirodyti, kaip su tais žurnalistais ir atsakymu apie Le Corbusier
- (Juokiasi). Įdomu, kaip atsakytų Le Corbusier. ***
Interviu buvo surengtas dalyvaujant Maskvos miesto forumui, kuriame dalyvaus Benedetta Tagliabue.
